quote: Youri Я посоветую растянуть с небольшим плюсом по межвитковому расстоянию.
Благодарю за подсказку, тоже такая мысль в голову приходила.
quote: охотник 1818 Обязательно попробуй,качество удивит.
Что-то смайлик в конце цитаты напрягает, толковать его можно двояко!
Youri 14-12-2013 09:50
quote:Originally posted by охотник 1818: я здесь душу рву,хотел помочь ребятам
Душу рвать не надо,как и рубаху на груди. Люди прочитают и подумают,что действительно можно отпуском в 200 градусов за 20 минут восстановить отожжённую пружину,которая уже не содержит углерода (пример с АК) и будут потом удивляться почему не получилось.Как и с пружиной из сырой проволоки без закалки.Чудеса случаются,но не у всех и не всегда.
quote:Originally posted by охотник 1818: Обида в том что
И обижаться не надо.
quote:Originally posted by охотник 1818: СПАСИБО Youri Теперь очень редко меня увидитье пака-пака
Интересно получается! Здесь и до меня говорили про закалку пружинной проволоки,а крайний -я
quote:Originally posted by охотник 1818: Почему пружины намотание таким же образом работали в боевых условиях 3-4 года?не были ни осечок ни отказов механизме.
Нагрузки другие условия работы проволока,скорее всего,не "сырая",просто Вы об этом не знали
Youri 14-12-2013 10:52
Во-первых-поспокойнее!!! Во-вторых Это ты писал,или я?
quote:Originally posted by охотник 1818: Много раз написал что имел виду под названием СЫРАЯ ПРОВОЛОКА
quote:Originally posted by охотник 1818: Имел виду обычную пружынавую проволоку с чего намотают пружины.Инструментальном заводе бухтами бывают разного диамет
Ещё раз повторю-на 80% пружинная проволока (для намотки пружин) в бухтах идёт под заалку!!!! с последующим отпуском И только 20% идёт та,которая не требует закалки,а только отпуска после намотки пружин.Поэтому и написал
quote:Originally posted by Youri: проволока,скорее всего,не "сырая",просто Вы об этом не знали
чтобы люди ,которые будут делать пружину знали,что из одной пружинной проволоки отпуском может получиться пружина,а из другой нет.
quote:Originally posted by охотник 1818: Долье пружины я не ЗАКАЛЯЛ а делал ОТПУСК
Значит проволока была патентированная,которую надо только отпускать. Любую другую пружинную проволоку хоть в бухтах,хоть на катушках.хоть на фабрике,хоть на заводе,хоть в кооперативе надо перед отпуском закалить. Чего не понятно?
Youri 14-12-2013 10:55
quote:Originally posted by охотник 1818: Ты хот умник воснье видел войну?
Ты бы узнал предварительно кому ты и что пишешь
Youri 14-12-2013 11:21
quote:Originally posted by охотник 1818: Разве бывает хуже условия чем война
Условия работы пружины-циклика,динамические/статические режимы РАБОТЫ ПРУЖИНЫ. Так понятно?
megagaz 14-12-2013 11:53
Добрый всем денечек, большое всем спасибо за дискуссию по пружинам. Пока я практиковал вы целую станицу описаний сделали. Что получилось: пружина от колок жигулей ф-8.21мм проволока 1.48мм витков 24. 1. Растянул как обычно до 90мм по совету охотника 1818 в духовку на 30 мин на 200*С, сжал до смыкания витков оставил на ноч, результат стало 62мм. Перегибая ее на угол более 90* пружина полностью не выпрямляется. 2.Не стал брать другую пружину хоть и цена ее 17 рублей снова дорастянул ее до 90мм нагрел ее резаком ацетиленовым до чуть темно темно бардового цвета и моментально ее в солярку ( что было под рукой) тут-же достал ее в консервную банку со свинцом расплавленым той же горелкой бросил, моя пружина не тонет поплыла, пришлось сварочной проволокой ее затопить, минуты 2 держал и грел свинец. Этой же проволокой подцепил пружинку и в солярку. Дальше пружину в трубку в тиски на ноч, сейчас достал из тисков пружина 82мм усадка всего 8мм, проверил на сжатие на напольных весах И расстроился вместо прежних 18кг стала 22кг. Кто не верит проверяйте описал все до мелочи, температуры не мерял все на глаз.
megagaz 14-12-2013 12:16
Братци, охотник таксист в Армении, вот всех и оскорбляет, с этикетом не знаком, можно просто игнорировать его.
kombat0302 14-12-2013 12:17
quote: охотник 1818 Обида в том что я здесь душу рву,хотел помочь ребятам,а меня говорят что мотали пружыну таким образом не работает.Почему у меня пружины 25 летной давности работает?
Ты, таво-этава, прекращай обижаться , не к лицу это взрослому мужу!!! Уже кажись все выяснили и твой способ тоже должен работать! А если и не сработал то виной тому скорее всего была новая пружина изготовленная методом нано-технологий из нано-говно стали!!! Такое сейчас не редкость к сожалению...
quote: megagaz минуты 2 держал и грел свинец. Этой же проволокой подцепил пружинку и в солярку. Дальше пружину в трубку в тиски на ноч, сейчас достал из тисков пружина 82мм усадка всего 8мм, проверил на сжатие на напольных весах И расстроился вместо прежних 18кг стала 22кг.
Калить лучше в масле, так процесс идет мягче, а вот после свинца лучше остужать в воде. И почему расстроился из-за того, что пружина стала злее на 4кило, задача стояла получить более мягкую пружину!? В принципе варьируя температурой закалки и нормализации на одних и тех-же сталях в определенном диапазоне можно получать пружины с разными показателями.
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 12:47
quote:Originally posted by Youri: Условия работы пружины-циклика,динамические/статические режимы РАБОТЫ ПРУЖИНЫ. Так понятно?
>Юрий, с этим человеком бесполезно спорить, так как у него при боковом ветре в 4 - 5 м.с. Хевики 0,67 сдувает всего на 4,5 см. на полтосе и кучу собирают в 2 см (при переменном ветре 4 - 5 м.с.). А волшебные ВПМ 1 г. вообще не сдувает при таком ветре. Прямо таки бластер получается. И переубедить никак не получается, в том, что Хевики при таком ветре сдувает минимум на 15 см на полтосе... Его отстрел очень сомнительного происхождения фигурировал здесь в качестве демонстративной практики... Только, почему-то он его сразу же удалил, а я успел сохранить и выложить на 391-й странице. Уж очень много луковства в его ответах, а когда по порядку начинаешь выводить его на чистую воду, он начинает психовать и нервничать.
Из курса термообработки металлов известно, что закалка стали происходит при 700 - 800 градусах. Но это всё теория, а мы глупцы, так как верим в неё! Вот практика, которая доказывает, что закалка присходит при 200 градусах - это факт! В наша терия - поный отстой... Как говорит Охотник1818, нефиг сидеть на диване, а подымать свою задницу и делать практику, как он! Как-то так получается....
Youri 14-12-2013 12:57
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: с этим человеком бесполезно спорить,
Да,у меня и не было в планах спорить-написал как делаю сам и как делали раньше,когда пружину навить было проблемой. Сейчас использую или самовитые пружины или заводские.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: что закалка присходит при 200 градусах - это факт!
Нет,он не писал ничего про закалку-он писал именно про ОТПУСК.И есть такая пружинная проволока,которая после навивки только отпускается без закалки.Не знаю как сейчас,но при союзе в Армении промышленность была будь здоров какая и такая проволока была там в избытке.Просто человек мог не знать детально какую пружинную проволоку использует и с вероятностью 99% могу сказать,что использует,по описанию,именно проволоку не требующую закалки после навивки.
megagaz 14-12-2013 13:02
Еще добавлю, надел пружину плотно на стальной штырь асбестом замотал нагрел до красна, через четыре часа размотал, гнется как алюминий (отпуск) Можно снова закалять по выше изложенной технологии
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:11
quote:Originally posted by Youri: Нет,он не писал ничего про закалку-он писал именно про ОТПУСК.И есть такая пружинная проволока,которая после навивки только отпускается без закалки.Не знаю как сейчас,но при союзе в Армении промышленность была будь здоров какая и такая проволока была там в избытке.Просто человек мог не знать детально какую пружинную проволоку использует и с вероятностью 99% могу сказать,что использует,по описанию,именно проволоку не требующую закалки после навивки.
Отпуск стали происхобит не при 200 градусах, а выше... Высокий отпуск при 500 - 600 градусах, среднетемперетурный 350 - 400 градусов. При 200 градусах на 99% уверен, что ничего стоющего не выйдет
Низкий отпуск проводится при температуре 150-200 градусов Цельсия. В результате снимаются внутренние напряжения, происходит увеличение пластичности и вязкости без заметного снижения твердости и износостойкости. Низкому отпуску подвергают режущий и мерительный инструмент, а также детали, которые должны обладать высокой износостойкостью и твёрдостью.
При среднем отпуске нагрев производится до 350-450 градусов Цельсия. При этом происходит некоторое снижение твёрдости при значительном увеличении упругости и сопротивляемости действию ударных нагрузок. Применяется для пружин, рессор, ударного инструмента.
kombat0302 14-12-2013 13:13
quote: Hatsan BT-65 SB Из курса термообработки металлов известно, что закалка стали происходит при 700 - 800 градусах. Но это всё теория, а мы глупцы, так как верим в неё! Вот практика, которая доказывает, что закалка присходит при 200 градусах - это факт!
Эта теория родилась не на пустом месте, а из много вековой практики, современная теория лишь объясняет этот процесс. И не каждую сталь возможно довести "до ума" обработкой в +200*С, об этом Юрий писал выше и он прав. Сегодня кстати провел эксперимент с растяжением и выдержкой пружины при 200*С, полученный результат меня мягко сказать не совсем удовлетворил. Возможно, что пружины сейчас действительно НАНО!
Youri 14-12-2013 13:13
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: на 391-й странице
Если честно и абстрагироваться от всяких сносов ветром СТП,то вполне нормальный отстрел Стреляют на воздухе и так как Стас 0.34 МОА на открытых соревнованиях
Youri 14-12-2013 13:16
quote:Originally posted by kombat0302: Сегодня кстати провел эксперимент с растяжением и выдержкой пружины при 200*С, полученный результат меня мягко сказать не совсем удовлетворил.
200 градусов-это очень мало! Я писал о 250 так как бытовые духовки и микроволновки не дают бОльшую температуру и отпуск 1-1.5 часа с остыванием в духовке
quote:Originally posted by kombat0302: Возможно, что пружины сейчас действительно НАНО!
Пружины сейчас вьют из того говнезита,который есть под рукой
Youri 14-12-2013 13:19
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: При 200 градусах на 99% уверен, что ничего стоющего не выйдет
Все пружины клапанов,которые стоят в моих КИТах и других РСР которые я делал/переделывал,отпускаются как я написал,пружины делаются из немецкой проволоки.Из более чем 1000 шт. ни одна не села
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:20
quote:Originally posted by охотник 1818:
Это единственное что ты смог заметить ПРАВЫЛНО.
Это полное враньё!!! Даже .22LR сдувает, с весом пули в 2,59 г. и БК 0,15.... В это враньё я не поверю никогда!
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:22
quote:Originally posted by Youri: Если честно и абстрагироваться от всяких сносов ветром СТП,то вполне нормальный отстрел Стреляют на воздухе и так как Стас 0.34 МОА на открытых соревнованиях
Если исключить переменный ветер - это нормальная куча, но с переменным ветром - это маловероятно, более того, снос пули должен быть на много сильнее, что тоже указывает на не совсем честный отстрел
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:27
quote:Originally posted by kombat0302: Эта теория родилась не на пустом месте, а из много вековой практики, современная теория лишь объясняет этот процесс. И не каждую сталь возможно довести "до ума" обработкой в +200*С, об этом Юрий писал выше и он прав. Сегодня кстати провел эксперимент с растяжением и выдержкой пружины при 200*С, полученный результат меня мягко сказать не совсем удовлетворил. Возможно, что пружины сейчас действительно НАНО!
Это был сарказм... Канечно я тоже думаю, как Юрий, и никак иначе
Youri 14-12-2013 13:37
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Если исключить переменный ветер - это нормальная куча, но с переменным ветром - это маловероятно, более того, снос пули должен быть на много сильнее,
Вот тут,при стрельбе на воздухе,и встаёт на первое место сам стрелок и его умение стрелять.Я не говорю сейчас о смещении стп,говорю о том,что хороший стрелок нивелирует влияние ветра.Или,если стрелять со станка,то просто куда-то уйдёт стп.Ветер 4-5м/с это не такой уж сильный ветер,чтобы с ним не справиться,или чтобы он разметал всю кучу по листу 1х1м. Ну а снос пули конечно будет,никуда от этого не деться. Тут другое дело-повторяемость отстрелов,а один раз из 1000 и гвоздями будет кучность приемлимая
Заяц
