Просто для регулировки поджима. Предпочитаю пробку затянуть на МАХ и регулировать шайбами. Надежней. Посадка пружины свободная с обоих сторон. Но не с точки зрения "закручивания" пружины (клапан легкий и так достаточно свободно вращается и сам), а с точки зрения распределения масс.
quote: Как кстати, насчет моего вопроса насчет размера конфузорного перепуска? Есть идеи? Что сопло конфузора должно равняться диаметру калибра, иначе за ним будет происходить заного расширение потока и спад его скорости. А также идея сделать заднюю пробку резика одним большим конусным конфузором, которым она принципе и является изначально,только чуть помочь и расширить ее, чтоб поток плавно сужался от внутр. диаметра резика до диаметра седла клапана.
Отрицательно. В последний раз:
quote: Имею ввиду разогнать все-таки до 290 на конфузоре Ф5,5->Ф3,0 в папском поджимом ударника невзирая на все минусы такого поджима
quote: У меня кстати сейчас с расходом стало лучше чем было когда либо. 10 выстрелов на 20 атм. А ранее на техже скоростях было и 40 на 10 и даже с конфузорами и без них 40 на 15. Сейчас 40 атм на 20. Пружины и поджимы то остались тежи, все что поменял это пропускное сечение клапана и отверстие за ним увеличил.
Слуш, ну начни считать как тут принято, а? В см3/Дж. Вот в путеводителе:
quote: Программки: - программка для работы с хронами. Строит графики, считает расход... Данные отстрела можно вводить и вручную. - рассчет расхода и количества заправок с баллона.
quote: Интересно даже еще больше увеличить его в седле клапана.
Можеш нарушить баланс "усилие прижины/переменное усилие давления" и поломать плато.
братушка 11-04-2011 14:39
quote: Играет там основную роль баланс сила и масса ударника - давление и открытие клапана. Чем больше давление, тем ударник пробивает клапан меньше и скорость закрытия быстрее, но из за того, что давление высокое, то в см3 эта цифра будет примерно такой-же, как и при более низком давлении, но чуть долше открытом клапане. Поэтому и появляется "плато" в этом "уравновешенном" состоянии.
Величина открытия клапана и "скорость закрытия" не влияют на плато. Точнее "скорость закрытия" влияет на расход, а он в свою очередь влияет на кол-во выстрелов мвжду граничными давлениями плато. Сама же кривая скоростей в плато зависит ТОЛЬКО от фазы открытия клапана. Чем ниже давление - тем меньше составляющая его усилия на клапан. Ударнику приходится преодолевать мЕньшее начальное усилие "отлипания" и как следствие клапан открывается с бОльшей скоростью. Отсюда баланс дебита: мЕньшая скорость открывания при бОльшем давлении или бОльшая скорость открывания при мЕньшем давлении - постоянство количества газа в еденицу времени (дебит) в ускоряющемся потоке. Вот на етот процесс, кстати, здорово влияют конфузоры. Как до, так и после клапана. После клапана - больше, до клапана - меньше (но влияют).
quote: Это и называется - ОПЫТ!
Предпочитаю называть мое ЗНАНИЯМИ. БОльшая часть которых получена на чужом опыте
Alpenshtok 11-04-2011 15:13
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где в паспорте для 44 - 10 указано про "F"
DenSjaoPin 11-04-2011 16:46
quote: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где в паспорте для 44 - 10 указано про "F"
Вообще в паспорте букву F не указывают. Там только мощность винтовки. Буква F обычно ставится на коробку- немецкое обозначение ослабленной пневматики:
quote: В нашей стране это клеймо юридически ничего не значит. При сертификации образца, эксперт обращает на него внимание и при успешном прохождении образцом сертификационного отстрела через хронограф, в выдаваемом сертификате, может быть указано что клеймо F (Frei) на оружии присутстует. В нашей стране юридическую значимость имеет только такой сертификат, о соответствии образца пневматического оружия криминалистическим требованиям ГОСТа
gunsmith11 11-04-2011 19:08
quote:Originally posted by братушка: Отрицательно.
Почему отрицательно? Я общался с людьми и они утверждают обратное. Какой понт от конфузора, если он сужает поток разгоняя его, а затем вновь расширяется за срезом сопла и снова теряет скорость. Получается конфузор с двух сторон.
Испытать снова тот конфузор, попробовав поднять упавшую скорость поджимом ударника пока небыло возможности, ведь я тот испортил и нужно делать новый, а винт сейчас у хозяина и приезжает он ко мне побыстрому, постоянно торопясь. На днях будет еще разок - я буду дополнительный дублирующий маннометр устанавливать на заправочную станцию, вот и попробуем если успеем.
quote:Originally posted by братушка: Можеш нарушить баланс "усилие прижины/переменное усилие давления" и поломать плато.
Так я о том же! где сказано, что я сделал эти размеры "правильными"? И если с ваших слов изменение их способно повлиять на настройки, то возможно я и улучшу не очень красивое плато.
Leftenent 11-04-2011 19:15
quote:Originally posted by братушка: а что за шайбы ?
Действительно!, что за шайбы:? DIN, ГОСТ - в конце-концов, толщина, класс почности, качество поверхности - Вы что-то утаиваете!!! Вот глотну галоперидолу, и ну нахрен эти шайбы......
Что то не открывает прогу...Всё как то в шифрованном виде,может есть что,которое комп может открыть у меня ХР
DenSjaoPin 11-04-2011 21:01
quote: Что то не открывает прогу...
Ты вначаде распакуй- это же рар архив. Если у тебя winrar-a нет, то штатным архиватором. Щелкни по файлу правой кнопкой и выбери " извлечь фалы.." Ну а потом уже и откроешь.
BOBSS 12-04-2011 12:42
quote: Величина открытия клапана и "скорость закрытия" не влияют на плато.
Так я и не говорил, что влияет. Мы с тобой об одном и том-же говорим, только разными словами, а в принципе лежит БАЛАНС.
quote: Предпочитаю называть мое ЗНАНИЯМИ.
Русский язык уже забывть начинаешь! Знающий и опытный- синонимы. А ЗНАНИЯ могут быть и теоретическими, а ОПЫТ приходит в совокупности теории и практики. Вот я тут теорию развел! Ладно, это так, разгрузка всем от технических параметров!
quote: "Танцы с бубном" ето когда в настройки с 10-го раза попадают в результате тыка (ненаучного) и радуются, потому что не знают почему попали и что в другой раз (на другой модели) могут и не попасть в настройки.
Везет тебе, а я все и "с бубном" не могу разобраться! Увеличил проходное сечение в клапане Тайфуна. По идее скорость должна была возрасти или в крайнем случае не изменится. А она упала на 15м\с. И хоть убейся, не поднимается! Ни поджим, ни утяжеление-облешчение ударника не дало результатов. Вот и думай что хочешь.
братушка 12-04-2011 09:25
quote: Почему отрицательно? Я общался с людьми и они утверждают обратное. Какой понт от конфузора, если он сужает поток разгоняя его, а затем вновь расширяется за срезом сопла и снова теряет скорость.
Поток в стволе теряет скорость СРАЗУ. Его скорость в стволе равна скорости пули. А пуля начинает со скорости 0 м/с. Вопрос в количестве енергии, которую поток принес с собой, те mV2. И соответственно каким количеством газа ето количество енергии было доставлено.
quote: Русский язык уже забывть начинаешь! Знающий и опытный- синонимы.
Батя мой когда-то давно мне объяснял разницу между техником и инженером на примере ремонта телевизоров. Попадает к технику телевизор и он начинает тыкать туда сюда пока поломку не устранит. Со временем набирается опыта и у знакомых моделей телевизоров уже на автомате знает по внешним проявлениям куда ткнуть надо. Знает куда, но не почему. И когда к нему попадает что-то новое, ранее незнакомое - процесс тыкания повторяется. Когда к инженеру попадает незнакомый телевизор, он изучает "симптомы", долго рассматривает схему. В итоге тыкает в телевизор паяльником только раз и тот начинает работать. Хорошо когда есть и знания и опыт.
братушка 12-04-2011 09:35
quote: Везет тебе, а я все и "с бубном" не могу разобраться! Увеличил проходное сечение в клапане Тайфуна. По идее скорость должна была возрасти или в крайнем случае не изменится. А она упала на 15м\с. И хоть убейся, не поднимается! Ни поджим, ни утяжеление-облешчение ударника не дало результатов. Вот и думай что хочешь.
Скайп есть? Дай координаты в личку. Пообщаемся напряную и вместе покумекаем
MadMedic 12-04-2011 23:30
мужики, почитал я тут, покрехтел, понял что даж переднюю пробку мне самому выкрутить не получится, может кто доводит эти винтовки до ума за денюжки?) травит с заправочного порта, причем, как-то странно, то сильно то слабо. от задувки к задувке
андрей701 13-04-2011 06:42
Помогите!!! кто как и чем дорабатывал пульный вход.срезает голову у пули...
mothilo 13-04-2011 08:14
quote: кто как и чем дорабатывал пульный вход
Страница 143 - 144 всё твоё. TVA даже с картинками расказывал.
sasska 13-04-2011 19:53
quote:Originally posted by mothilo: Все стараются оптимизировать канал прохождения воздуха к пуле, сгладить углы, полирнуть стенки..... А прежний вариант лечения проблемы с заливкой старого и сверлением нового отверстия меньшего диаметра, или двух маленьких с растачиванием в виде элипса чем не подошол? Кстати на скорость до и после не отстреливали?
на фото - не доведенная до результата "болванка". стволик не жалко - заказан новый LW, этот - "учебно-тренировочный" пробовал залить перепуск и пересверлить - пулька цепляет за край и срезается. на скорость - пока не отстреливал.
зы: не мог ранее ответить - глюки у ганзы были.
------------------ Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
mothilo 13-04-2011 21:49
quote: стволик не жалко - заказан новый LW, этот - "учебно-тренировочный" пробовал залить перепуск и пересверлить - пулька цепляет за край и срезается.
И где гарантия, что на новом стволе не повторится та же история? Может проблема в болтанке досылателя во втулке. У себя я скруглил края штатного отверстия и всё нормуль. Можно втулочку выточить с конфузором как братушка советует, и под него и просверлить отверстие в стволе меньшего диаметра чем штатное, но кромки скруглять по любому надо.
gunsmith11 14-04-2011 19:09
Братушка, провел я сегодня обещанный эксперемент, испытав винт с конфузором в перепуске и без.
Сделал новый бронзовый конфузор в зону перепуска между половинок блока. Диаметр 7.0 как и у родного, длина таже, резинка только верхняя.. Далее ступенька, чтоб втулка продолжалась на два мм вовнутрь стола, затыкая мою 5 мм дырень и имитируя родное более тонкое отверстие. Отверстие в конфузоре просверлил 3мм сверлом и сделал резцом длинную ровную фаску под углом 10 градусов на сторону. Получилась ворона с 20 градусным конусом. Отполировал ее не снимая со станка на оборотах , отшлифовав изнутри бормашинкой с намотаной на нее наждачкой. Так что внутри полировано. Внутреннее отверстие после шлифовки получилось 3.1, а конфузор начинается с 5.7 мм. (перепус с резика у меня 5.4)
Закачал 200. пуля кросман 0.92. дал два оборота поджима ударника (2 мм)
Провел 40 выстрелов фиксируя скорости и расход и одновременно смотря на плато. Затем разобрал винт и заменил только конфузор на копролоновую втулку с 5 мм внутренним отверстием. Закачал 200 , проверил скорость, она как и предпологал и доказывал ранее, была на примерно 20 метров выше. Убрал два оборота поджима ударника назад, пытаясь отрегулировать туже стартовую скорость с полного резика для одинаковой картины скоросте , плато и расхода. Ошибся на пару метров вверх, но времени уже подстраиватся небыло, хозяин торопился домой.
Далее все тотже отстрел 40 выстрелов темиже пулями и замер скорости, плато и расход.
Что изменилось и где плато и стабильность скоростей лучше судите сами, даю таблицы отстрела. Одно скажу точно - что расход с конфузором не стал меньше. Как я закончил с ним на 110 атм сделав 40 выстрелов, так я и закончил с обычной более толстой втулкой в перепуске на 105 сделав тежи 40. Учтите, что во втором случае, средняя скорость была даже выше на 10 метров, что естественно и должно было чуть повысить расход, ведь и мощность выстрела во втором тесте чуть выше. На более точные два идентичных просто не хватало времени, да и видно что уже незачем.
сорри что набираю от руки, если хотите сделайте это сами для лучшей наглядности плато и подсета кубиков расхода - у хозяина винта чтото не получается толи со скачиванием предложеной проги, толи с работой с ней.
200атм 0.92
Корфузор (3.1-5.7) Ровная копролоновая втулка с внутренним 5мм без резинок
Ну вот, наглядно хоть посмотреть можно! Спасибо! Вывод напрашивается сам собой- при конфузоре более ровное плато и табильное, что очень большой +а при обычном перепуске немного горбатое, но если подрегулировать немного, можног будет стрелять на более низких давлениях. Жалко, что не отстрелял до 290 - интересно, сколько бы еще выстрелов получилось и при каком давлении начался бы явный спад скорости.
Охотники на привале
Ладно, это так, разгрузка всем от технических параметров! 
Увеличил проходное сечение в клапане Тайфуна. По идее скорость должна была возрасти или в крайнем случае не изменится. А она упала на 15м\с. И хоть убейся, не поднимается! Ни поджим, ни утяжеление-облешчение ударника не дало результатов. Вот и думай что хочешь. 
