Да я вижу что лажа получается((( А про охотничьи - это я имел в виду энергию выстрела.
BOBSS 09-04-2011 20:06
quote: Это я давно уяснил, и сразу как советовали сделал очень тугой поджим ударника, чтоб не самоотручивался как было с родным.
Это пипец! Кто советовал поджать на максимум?? Для чего регулируют поджим с хроном? Чуть пережал и скорость падает. По максимуму пружину поджал и скорость будет суш=щественно ниже, чем при не поджатой или чуть-чуть поджатой. (ведь пережатая пружина не успевает разогнаться и не отдает всю энергию)
quote: а не влияет ли на плато еще и пропускное сечение клапана по отношению к длине его открывания? Я проводил тесты с клапаном - клапан продавливается на 4 мм чтоб витки соприкаснулись. по пластилиновой метке, резик без давления, ударник продавливает клапан примерно на 3 -3.5 мм. Когда в резике 50 атм. продваливает где то на 1.8 мм. когда в районе максимальных скоростей всего на пол мм. Как видно, чтоб разогнать пулю до тойже скорости (при 200 атм до 290 и 85 тежи 290) клапан продавливается по разному но при этом дает одинаковую по энергетике струю газа. Что если подравнивать плато еще и "идеальным" соотношением пропускной площади клапана , тоесть диаметром седла минус диаметр штока? Это бред или в этом что то есть?
Я думаю, смысла в этом нет. Играет там основную роль баланс сила и масса ударника - давление и открытие клапана. Чем больше давление, тем ударник пробивает клапан меньше и скорость закрытия быстрее, но из за того, что давление высокое, то в см3 эта цифра будет примерно такой-же, как и при более низком давлении, но чуть долше открытом клапане. Поэтому и появляется "плато" в этом "уравновешенном" состоянии. P.S. Задобала ганза, по полчааса сообщение отправлять надо. А так летает и все открывается. У всех так?
BOBSS 09-04-2011 20:09
quote: Сделал очень точно ровную, и на 50 атм в резике слышал слабое шипение.
У меня все седла под куонус- самое оптимальное запирание плоскость по конусу- плоский клапан- конус седло (за одно и конфузорчиу получается) Держит и при 1-2 барах. Т.е. пустой начинаю наполнять- хватает поджима пружины, что-бы воздух не выходил.
Deniskevich 09-04-2011 20:14
quote:Originally posted by gunsmith11: а значит большая дырень в перепуске и в самом клапане показала себя с лучшей стороны, и тем более дала возможность разгоняться вообще за 60 ..жоулей.
На мой взгляд - НИЧЕГО хорошего... Дичь в лет все равно не убить,,, для кабана маловато будет,,, кучи тоже наверняка не будет,,, а про плато даже говорить не стоит... ИМХО.
BOBSS 09-04-2011 20:23
Мне кажется, что когда несколько человек одновременно пытаются запостить или начинают посты свои редактировать, идет вот такое подвисание . Ведь форум то летает, другие ветки и страницы открываются на УРА.
Deniskevich 09-04-2011 20:24
С такими глюками Ганзы мы точно скоро Крикет догоним.
Deniskevich 09-04-2011 20:36
quote:Originally posted by BOBSS: Ведь форум то летает, другие ветки и страницы открываются на УРА.
Ну дак ХАТСАН то ГОРИТЬ!!!
Deniskevich 09-04-2011 20:43
quote:Originally posted by BOBSS: Мне кажется, что когда несколько человек одновременно пытаются запостить или начинают посты свои редактировать, идет вот такое подвисание . Ведь форум то летает, другие ветки и страницы открываются на УРА.
BOBSS, Я тут всю ночь пытаюсь что-то свое отредить, и у меня хрен че получается. Аж тошно уже. ЗЫ Нада Братушке сказать чтоб новую тему про Хат заводил!
gunsmith11 09-04-2011 20:45
quote:Originally posted by BOBSS: Это пипец! Кто советовал поджать на максимум??
Вы меня не поняли))) я не про поджим пружины, а про поджим винта регулировки этой пружины. Винт вкручивается в тугую копролоновую вставку-направляющую, в которой нарезана тугая резьба чтоб винт вращался очень очень туго и было исключено самооткручивание.
TVA - по первой ссылке прочитал , все понятно, хоть и уже давно. Понравился текст следующего сообщения в ней же. Вообще, если серьезно, неплохо бы на первой странице сделать ссылки на обобщение в отдом "неразмазанном" тексте обзор лучших винтовок мастеров, с фотками и размерами всех удавшихся настроек. Пружин (размера витков проволки, длины, количества витков, может даже усилия если удастся замерить) , вес ударника, его длина, разбег , силу поджима и т.д. В том числе сечения перепусков ,длину хода клапана и силу необходимую для его сжатия. Все это достаточно просто замерить, что на самом деле очень помогло бы новичкам и даже опытным мастерам сравнивая различные методы для достижения единой цели.
Я понимаю, что мастера "варятся" в теме уже не один год и массу литерату прочли и в "железе" наковырялись. Но зачем новичку все это учить, если проще посмотреть уже готовые элитные настройки и просто их повторить. Согласен что одинаковых винтов нет и все придется подгонять под конкретные пружины и диаметры, но всеже возможных переменных не так много.
А ганса глючит на всех темах. Говорят что вроде сервер не справляется.. тема уже есть специальная, там вроде и обсуждают , что если так дело и пойдет дальше то каюк гансе((((. Уже открываются "запасные аэродромы" .
Deniskevich 09-04-2011 21:16
quote:Originally posted by gunsmith11: Вы меня не поняли))) я не про поджим пружины, а про поджим винта регулировки этой пружины.
Я чесно сказать вообще ни пойму что ты там пытаешься сделать и чего добиться. Скорости огнестрела что-ли? Так зачем тогда пневматика?
quote:Originally posted by gunsmith11: Все это достаточно просто замерить, что на самом деле очень помогло бы новичкам и даже опытным мастерам сравнивая различные методы для достижения единой цели.
Вот это бы не помешало!
quote:Originally posted by gunsmith11: Я понимаю, что мастера "варятся" в теме уже не один год и массу литерату прочли и в "железе" наковырялись. Но зачем новичку все это учить, если проще посмотреть уже готовые элитные настройки и просто их повторить.
Частично согласен.
quote:Originally posted by gunsmith11: А ганса глючит на всех темах. Говорят что вроде сервер не справляется.. тема уже есть специальная, там вроде и обсуждают , что если так дело и пойдет дальше то каюк гансе((((.
Полностью согласен.
quote:Originally posted by gunsmith11: Уже открываются "запасные аэродромы" .
Вот это хорошо!
DenSjaoPin 09-04-2011 21:41
quote: Говорят что вроде сервер не справляется.. тема уже есть специальная, там вроде и обсуждают , что если так дело и пойдет дальше то каюк гансе((((. Уже открываются "запасные аэродромы" .
Эти разговоры не первый год И запасные аэродромы выросли как грибы после дождя после очередного падения- года 2 так назад... так что слухи сильно преувеличены!
gunsmith11 09-04-2011 21:53
Добиваюсь того же что и все. скорость 280 в плато с разбросом 1-3 метра и достаточно малый расход. Впрочем, скорость и малый разброс я уже получал, но расход был в два раза больше чем у моего знакомого, у котого ударник такой же длины и веса, и конфузоров нет... но тем не менее, с его слов у него в плато в два раза больше выстрелов.
Вот сейчас, я получил меньший расход, но более размазанное плато, если его так можно назвать. Хозяин вроде доволен и решил сначало опробовать еще пару разков по пять пуль в точки нарисованные в одну линейку , чтоб оценить кучности для разных скоростей и заодно еще раз потвердить скорости.
Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров. Так что настроив его дома на кучную скорость, вы ее потеряете выйдя на улицу, особенно зимой в мороз. Это натолкнуло на мысль встроить хрон прямо в винт, и всегда контролировать скорость. Разобрал хрон - тонкая пластмассовая трубочка с намотанными катушками на длине 5 см. Она запросто поместится в модер.. От нее пучек тонких проводков идет к малюсенькой плате, которую также можно утопить в модер в первую камеру где уже вообще нет давления (модер с резинкой) Датели на всякий случай защитить от сырости, масла и свинцовой стружки залив эпоксидкой. Индикатор вывести наружу модера чтоб смотрел вам в лицо, а батарейки,заменить например на более мелкие или плоские, также уместить в объем передней камеры модера. Получится тотже самый съемный модер - хрон, всего на 5-6 см длиннее самого модера. И вовсе не обязательно им постоянно пользоваться. Достаточно по мере необходимости включить и потвердить цифры кучной скорости или слегка подкоректироваться.
Поверьте, за последнее время настолько привыкли стрелять не снимая хрон с модера, что когда его нет уже както не комфортно))))
Это так, для размышления....
DWolf 09-04-2011 22:00
gunsmith11- Вам полюбому нужно поджимать пружину и плато выровняется, вопрос в другом, будет ли в этом плато скорость кучной вот это да!? но влюбом случае нужно сначала настроить плато и отстрелять... Стволы разные, и скорости тоже любят разные, может у вас и на 305 в плато кучно полетят!?
Deniskevich 09-04-2011 22:21
quote:Originally posted by gunsmith11: Получится тотже самый съемный модер - хрон, всего на 5-6 см длиннее самого модера.
Вот эта идея мне уже не раз приходила в голову, но только если б сделать это без "соплей". Ну а с другой стороны надульный хрон не так уж велик и есть много моделей где циферблат направлен на стрелка. Но лично я доверяю только своему хрону F-1, с самодельной кнопкой "FU".
quote:Originally posted by gunsmith11: Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров.
А вот это пожалуй гланый косяк любого оружия, как впрочем наверно и всего остального - существующего на планете Земле.
DWolf 10-04-2011 12:05
quote:Originally posted by Deniskevich: Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров.
Тоже неоднократно замечал, приходя с пострелушек, скорость с д82 падала дна д76... мало того, перед постреллушками всегда забиваю резик на 220 бар.( при домашн. темп.) а на улице, минут через 20, резик показывал 200. отсюда вопрос: ктонибудь проверял плато после настройки в домашних условиях, плато на улице? интересно, падает только скорость идавление в резике,(ведь настройки пружинок не меняется) или плато тоже ухудшается( коридор скоростей)?????????
DWolf 10-04-2011 12:09
quote:Originally posted by Deniskevich: Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров.
Тоже неоднократно замечал, приходя с пострелушек, скорость с д82 падала дна д76... мало того, перед постреллушками всегда забиваю резик на 220 бар.( при домашн. темп.) а на улице, минут через 20, резик показывал 200. отсюда вопрос: ктонибудь проверял плато после настройки в домашних условиях, плато на улице? интересно, кто нибудь проверял, падает только скорость и давление в резике,(ведь настройки пружинок не меняется) или плато тоже ухудшается( коридор скоростей)?????????
BOBSS 10-04-2011 12:10
quote: Добиваюсь того же что и все. скорость 280 в плато с разбросом 1-3 метра
Кстати, а вот скорость 305-319 какими пулями была? Надо настраивать на хорошие, кучные пули JSB или Баракуду. Баракуда весит 1.38гр, JSB - 1.03 или 1,175гр.
m1cr0sh 10-04-2011 12:39
quote:Originally posted by DWolf: ... ведь настройки пружинок [на улице] не меняется ...
меняются...
DWolf 10-04-2011 01:44
quote:Originally posted by m1cr0sh: ... ведь настройки пружинок [на улице] не меняется ...наивный...
с точки зрения физики я понимаю что меняются вопрос на сколько?. я спрашиваю проверял кто либо конкрето??? желательно с цифрами. пример: в дом. усл. 282м/с плато 28 выстр. в корид.3м/с. темп.24гр.с.
на улице 276м/с 28 выст. коридор 7м/с темп. окр. среды 0-2гр.с. следовательно, теоретически что бы на улице плато было в норме то либо настраивать поджим надо на лице (Что очень не удобно) , либо дома прибавить скорость на 6м/с. вопрос встает в другом,( если прибавишь на шесть метров , то коридор в скоростях увеличиться, как минимум станет 6-7м.(проверено)) от каких показателей в плато прибовлять 6м, в начале плато,в середине или в конце??? нжно по эксперементировать...)))
m1cr0sh или вы обладаите практическими знаниями?)))))) делитесь
m1cr0sh 10-04-2011 01:46
DWolf, нет, практическими знаниями не обладаю, но мучаюсь с уходом СТП влево...
Crosman 1377 От латания дыр до Мечты Джона Рэмбо
Держит и при 1-2 барах. Т.е. пустой начинаю наполнять- хватает поджима пружины, что-бы воздух не выходил.
