Еще все никак мне не давал покая тот момент, что во время первого эксперемента я получил немалую скорость 190-198 м.сек всего на 50 атм. пулями 0.9гр. А уже во втором, после разборки и сборки скорость умала сразу до 115 при томже давлении.
И кажется я нашел причину! - Я не писал ранее, потому что както не придал этом узначение, но еще тогда сточил совсем чуть чуть с носика досылателя. Как думал, сточил очень мало, может всего пол миллиметра , ну максимум миллиметр. Сточил потому , что при взводе ударника назад, вставить барабан с пулями не удавалось легко, и приходилось не только отводить за шарик центровочную ось барабана, но еще умудряться оттянуть назад рычаг взвода,потому что кончик бронзового досылателя совсем чуть чуть выглядывал в паз барабана.
Оказалось, что изза этого стачивания, досылатель не врезал полностью пулю в нарезы двумя юбками герметично. Ранее я отрегулировал досылатель так, чтоб он упирал заднюю юбку пули в нарезы, но пропихивал ее туда с деформацией. Сейчас же, после срезания всего одного мм. с кончика досылателя, задняя юбка не врезалась и пропускала воздух.
Я проверил это, выкрутив баллон , взведя рычаг и дослав пулю в ствол. Подув в ствол почувствовал что пуля пропускает и довольно сильно. Дослав пулю глубже губами создавая давление практчиески не ощущается травление.
Поэтому проточил на кончике досылателя ступеньку, сделал бронзовую вставку с отверстием внтури, пролудил обе детали и спаял вместе. Затем обработал досылатель как одно целое и проверил герметичность ствола после досылании пульки. Полная герметичность! Значит у меня во вторых эксперементах скорость упала почти в два раза изза недосыла пули! Советую на этот момент обратить всем!!!
Завтра осталось доработать причину почему ударник во взведенном положении оттягивает назад досылатель на пару мм. чтоб я мог оставить ее такойже длины как сейчас сделал. Сейчас досылатель во взведенном положении ударником возвращается также на 1-1.5 мм и он мешается барабану.
BOBSS 26-03-2011 01:29
quote: И кажется я нашел причину! - ........ Оказалось, что изза этого стачивания, досылатель не врезал полностью пулю в нарезы двумя юбками герметично. Ранее я отрегулировал досылатель так, чтоб он упирал заднюю юбку пули в нарезы, но пропихивал ее туда с деформацией. Сейчас же, после срезания всего одного мм. с кончика досылателя, задняя юбка не врезалась и пропускала воздух.
Ну вообще то правильно пуля досылается, когда головка ставилась на нарезы, а юбка нет. И скорость нормальная, а когда пулю полностью ставили на нарезы, то скорость падала, не сильно, правда, на 3-5м\с. А что за пули то?? В принципе, когда головка ставится на нарезы, уже должна герметично затыкать ствол.
quote: если есть возможность, то нужно выбирать как можно большую кучную скорость вашего патрона-ствола. Правда это нужно только для дальнобойных прицельных выстрелов.
По всем показателям для дальних выстрелов надо выбирать тяжелую пулю с большим БК и соответсвенно ее разгонять до кучной скорости. Ьеда всех легких пуль - и в частности вообще калибра 4.5 в том, что даже легкий ветерок на расстоянии 80-100 метров сдувает пулю на 5-7см. Не зависимо от скорости. Главное - масса пули. Можно все просчитать и посмотреть в баллистическом калькуляторе. Только правильно проставить коэффициенты.
quote: Я ветку ,,охота с пневматикой,,просматривал просто от скуки.Фарс,не более того.Я уже 2 года охочусь,и все убойные дистанции сам вычислял.На глазок.Не было у меня тогда ни хрона,ни дальномера.Хрон мой был-доска 3,5 см фанеры.Но за год прошол что нужно было пройти.
Сильно сказано! Я 35 лет охочусь с пневматикой и то не все знаю. (хотя, 20 лет больше охотился с гладкоствола и нарезного) Вы на какую дичь и с какого расстояния охотитесь в основном? Я вот не могу до сих пор определить на глаз, 80 там метров или 95 или 110, особенно на водоемах. Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту. Слишком уж снижение у пули на дальних дистанциях крутое. До 50 метров, согдасен, можно оботись и без дальнометра, а вот дальше без него лучше и не стрелять, если предварительно не знать дистанцию. И, само собой, на такие дистанции предпочтительней или тяжелые (1 гр и больше) пули или крупнее калибр.
quote: Добится кучи и предельной скорости для этой кучи,это разные вещи.Так вот.
+100 Золотые слова!
gunsmith11 26-03-2011 10:05
quote:Originally posted by BOBSS: Ну вообще то правильно пуля досылается, когда головка ставилась на нарезы, а юбка нет. И скорость нормальная, а когда пулю полностью ставили на нарезы, то скорость падала, не сильно, правда, на 3-5м\с. А что за пули то?? В принципе, когда головка ставится на нарезы, уже должна герметично затыкать ствол.
Вот и я так думал когда новый ствол протачивал и подбирал длину досылателя так, чтобы пуля лишь утыкалась задней юбкой в нарезы, но еще оставалось преодолеть некое усилие чтоб протолкнуть ее дальше. Это в огнестреле очень важный параметр, от которого сильно зависит начальная скорость. И вы правы, сказав что полностью загнанная пуля потреят скорость, потому что не будет скачка давления . Пули Кросман 5.5 0.9гр.
Проверял, передняя юбка входит в нерезы хорошо, а то раньше в калибре 4.5 я кучу пуль перепробовал и лишь тежи кросман и баракуда и еще одни немецкие спортивные хорошо врезались первой юбкой в нарезы. Гаммо и прочие, помню что вообще болтались первой юбкой изза чего страдал куча.
Но тут , попробовав вогнать пулю с укороченым досылателем всего на миллиметр, и дуя в с ствол ( ДЕЛАТЬ ЭТО ТОЛЬКО СО СНЯТЫМ БАЛЛОНОМ - А ТО ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОСТРЕЛИТЬ СЕБЕ СЛУЧАЙНОГО ГОЛОВУ) я чувствовал, что травит хорошо. С новым удлиненным досылателем сейчас полная герметичность. После обеда уже начну пробовать на техже 50 атм. играясь длиной досылателя чтоб вновь добится на техже регулировках ударника (самый слабый поджим пружины) тежи 200 м. сек.
И еще разберусь почему ударник вставая на зацеп оттягивает досылатель вперед,совсем чуть чуть но это достаточно чтоб он начал мешатся вставлению барабана. Странно, но такого раньше небыло на этом самом досылателе и я ведь ничего не менял в длине ударника. Уже есть идеи как это решить - поменяю шестиганный винтик с бронзовой втулочкой вкрученой снизу досылателя которые цепляют за заднюю стенку ударника и оттягивают его при взводе назад. Заменю эти две детали на один выточеныый из стали винт из шестигнанника, который будет иметь шляпку только у досылателя и будет вкручиватся головкой на 8 или на 7, а толкать ударник уже будет 3 мм стерженек, котрый тоньше шляпки головки изначального винтика гдето в два раза. Это по идее даст так не хватаемый мне дополнительный ход назад досылателя гдето на 3мм. Если не хватит и этого, то всегда можно сточить еще один мм с задней стенки ударника со стороны контакта с толкающим винтиком досылателя.
Fersian 26-03-2011 10:06
quote: Я вот не могу до сих пор определить на глаз, 80 там метров или 95 или 110, особенно на водоемах. Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту.
Мой респект Вам как опытному охотнику.В калибре 4,5мм максимум на что я был способен(не я,ствол,это) поразить голубя на дистанции до 60 метров.Остальное уже лотерея,в основном проигрышная.В открытой местности,на воде,где нет ориентира без дальномера делать нечего.Потому,если и приходилось стрелять в открытой то не далее 40-50 метров,и то,эту дистанцию определял по милам.Если габариты голубя умещались между 2 милами,стрелял.Нет,даже и не пытался.Дело в самой баллистике пули.Лёгкая(о,68)уже лотерея на дистанции превышающей 55метров.
quote: Ну вообще то правильно пуля досылается, когда головка ставилась на нарезы, а юбка нет. И скорость нормальная, а когда пулю полностью ставили на нарезы, то скорость падала, не сильно, правда, на 3-5м\с. А что за пули то?
quote:Originally posted by BOBSS: Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту. Слишком уж снижение у пули на дальних дистанциях крутое. До 50 метров, согдасен, можно оботись и без дальнометра, а вот дальше без него лучше и не стрелять, если предварительно не знать дистанцию.
Во во! Дальномер обязателен! А еще , более высокая начальная кучная скорость какраз повышает ваши шансы правильно дать поправку на дальнюю дистанцию, не говоря уже о запасе мощности, которой и так не особо славятся обычные пневмы. У боле быстрой пули не такое резкое снижение как у медленной, а значит на большей дистанции она будет сохранять тежи поправки что скажем медленная. Растянется дистанция "прямого выстрела" , да и на далеко проще расчитать поправку.
Простой пример - камни кидали? Думаю что все. Так вот ответьте сами себе, какой камень нужно выбрать и как его бросить нужно чтоб попасть как можно дальше. Думаю выйграет самый быстрый камень, а самый тяжелый, обладающей правда лучшей энергетикой проиграет и по дальности и по траэктории и возможно даже по прицельности. Конечно, тут всеже есть некий компромис с весом, и ооочень легкий камешек также проиграет изза того что будет обладать малой энергией хотя и выпущен будет с высокой нач.скоростью,соизмеримой со скоростью другого, более тяжелого камня выпущеного с тойже скоростью (этот предел ограничен самими нашими возможности и нельзя безсконечно облегчать камень чтоб значительно увеличить скорость распрямления вашей руки) но в силу своего слабого веса, а значит и малого Балл. коэф. быстро потеряет скорость и попросту не долетит до дальней цели.
Fersian 26-03-2011 10:21
+100
Leftenent 26-03-2011 10:26
quote:Originally posted by BOBSS: Я 35 лет охочусь с пневматикой
И с чем же Вы охотились в 1976 году и на какую дичь?
ср.Джихарь 26-03-2011 10:29
Может баян у Хатсана новая модель
Fersian 26-03-2011 10:30
quote: И с чем же Вы охотились в 1976 году и на какую дичь?
Leftenent 26-03-2011 10:37
quote:Originally posted by gunsmith11: ачну пробовать на техже 50 атм.
Не обращали внимание, почему в различных темах о РСР упоминается диапазон давлений 100 - 200 атм. или 120 - 200?
HbypGUN 26-03-2011 11:08
программа Хрон. Стрелял на 8,5 м при таких Джоулях, легкие пули (кросман матч, ФТТ) разбрасывает, кроме КП Холоу поинт. Холоу поинт, КП 10,5 и баракуда-хантер летят пуля в пулю.
BOBSS 26-03-2011 11:15
quote: И с чем же Вы охотились в 1976 году и на какую дичь?
Воробьи, горлицы. Что же еще можно взять с 3Дж тировой воздушки? Хотя и этой МОЩИ хватало воробья взять до 20-25 метров сразу, а вот горлиц только или в шею или в голову, от корпуса пуля просто отскакивала. Или в основание крыла, но тогда добирать приходилось.
quote: Не обращали внимание, почему в различных темах о РСР упоминается диапазон давлений 100 - 200 атм. или 120 - 200?
Можно стрелять и на 50-60 барах- это рабочий диапазон СО2 винтовок и пистолетов. Правда, мощность всего 16-20Дж - но кому то и этого достаточно вполне. Так что проверять и тестировать вполне можно на таких давлениях, а вот разгонять и получить стабильную мощную винтовку- там уже нужно давление побольше. И все равно рабочее давление в основном 80-140 бар. Все, что выше- это запас выстрелов.
Fersian 26-03-2011 11:17
quote: Стрелял на 8,5 м при таких Джоулях, легкие пули (кросман матч, ФТТ) разбрасывает, кроме КП Холоу поинт. Холоу поинт, КП 10,5 и баракуда-хантер летят пуля в пулю.
Дудка с чоком?Если с чоком,другие не полетят.Полетят ещё ЖСБишки.Проверено не раз.
Fersian 26-03-2011 11:19
quote: Холоу поинт, КП 10,5 и баракуда-хантер летят пуля в пулю.
+ жсб.тоже полетят пуля в пулю.Другие будут летать,,как хотят,,проверенно.
Leftenent 26-03-2011 11:36
2 BOBSS Ну в 11 лет все охотники .... Надо и себе в стаж добавить РШВ (резинко-шпулечный винт) и рогатку
quote:Originally posted by BOBSS: Можно стрелять и на 50-60 барах- это рабочий диапазон СО2 винтовок и пистолетов
Кто же говорит, что нельзя? Только для большинства конструкций клапанов РСР винтовок это не оптимальное давление. (Не надо вспоминать Жирардони)
HbypGUN 26-03-2011 11:43
quote: Дудка с чоком?Если с чоком,другие не полетят.Полетят ещё ЖСБишки.Проверено не раз.
Да чок присутствует, но не доходит до среза ствола. ЖСБ хеви попробую еще раз, раньше при 300мысах плохо летели. Легкие ЖСБ сеет.
Fersian 26-03-2011 11:48
quote: программа Хрон
Не могу нигде найти эту прогу.Дай мне пожалуста прямую ссылку.
BOBSS 26-03-2011 11:49
quote: Ну в 11 лет все охотники .... Надо и себе в стаж добавить РШВ (резинко-шпулечный винт) и рогатку
Можно, если дичь добывалась в сроки и поедалась! Т.е. не когда увидел и застрелил и не в период гнездования и выращивания птенцов. Я постигал эти азы под чутким руководством деда и дяди, так что у меня была именно охота, а не произвольный отстрел.
quote: Только для большинства конструкций клапанов РСР винтовок это не оптимальное давление.
Почему не оптимальное? И что такое оптимальное? Просто невозможно получить высокие скоростя при таком давлении, вот и подымают. Я получал и при 80 барах 290 м\с 0,68гр пулей. А вот с редуктром та=же скорость уже при 110-120 барах и с большим заредукторным.
BOBSS 26-03-2011 11:50
quote: раньше при 300мысах плохо летели. Легкие ЖСБ сеет.
Скорость снизь до 280. Куча соберется.
Fersian 26-03-2011 11:51
quote: Да чок присутствует, но не доходит до среза ствола. ЖСБ хеви попробую еще раз, раньше при 300мысах плохо летели. Легкие ЖСБ сеет.
Дополнительно.Когда последний раз ствол чистил?Почисть.
Охота на диких голубей
Я 35 лет охочусь с пневматикой и то не все знаю. (хотя, 20 лет больше охотился с гладкоствола и нарезного) Вы на какую дичь и с какого расстояния охотитесь в основном? Я вот не могу до сих пор определить на глаз, 80 там метров или 95 или 110, особенно на водоемах. Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту. Слишком уж снижение у пули на дальних дистанциях крутое. До 50 метров, согдасен, можно оботись и без дальнометра, а вот дальше без него лучше и не стрелять, если предварительно не знать дистанцию. И, само собой, на такие дистанции предпочтительней или тяжелые (1 гр и больше) пули или крупнее калибр. 
