quote:Originally posted by mothilo: Только вывешивать ствол, как все и делают.
Т.е. отрезать верхнюю часть восьмерки которая держит ствол, а нижнюю часть оставлять под резик?
mothilo 19-03-2011 17:58
quote: Т.е. отрезать верхнюю часть восьмерки
Ни в коем случае. Нужно рассверлить отверстие для ствола в восьмёрке диаметром, большим диаметра ствола на 1,5-2 мм, что бы ствол не касался восьмёрки с запасом. Ежели просто срезать, то велика вероятность согнуть ствол в месте входа его в коробку. Это всё уже обсуждалось в теме.
Deniskevich 19-03-2011 18:47
quote:Originally posted by mothilo: Ежели просто срезать, то велика вероятность согнуть ствол в месте входа его в коробку. Это всё уже обсуждалось в теме.
Спасибо, все понял! Видимо я настолько долго курил тему что у меня в голове все перепуталось!!! Кстати чистка ствола после 50 выстрелов намного улучшила кучу! Теперь чищу через каждые 20-30.
Nevr 22-03-2011 14:02
Привет, всё-же удалось вывесить ствол, выкрутил и выкинул нахрен стопора под шестигранник родные( они слишком короткие и под шестигранник неглубоко сделано), заменил на длинные стопора ( еще подготовил болты, ну мало-ли что -поставлю их) , там резьба м4, затянул , проточил восьмерки (тупо напильником обработал верхнюю и бковые частивосьмерки отверстия ствола), чтоб ствол не цепляли, правда пристрелять не удалось пока . но эффект есть - фраги на 87, 77 и 89м по дальномеру, пристрелка условная по снегу, думаю , что куча соберется.Еще заметил, как ранее говорилось о шате самой коробки ствольной -просто протянул крепление боковой пластины закрывающей поворотный механизм барабана- она металлическая, шат исчез. ВОПРОС - хвату мешает нижняя часть пристыковки приклада, может ее отпилить? Или на крайняк прогреть термопистолетом и продавить пальцами до удобной конфигурации?
Nevr 22-03-2011 14:25
Да еще забыл добавить Прогонял пулю по стволу вставил и после перепуска тормоз( видимо встает на нарезы) потом ооочень легко проходит почти через весь ствол. и только перед выходом ( за 27.4мм до выхода) наблюдается чок, т.е на протяжении 27.4мм до выхода из ствола ,пуля идет внатяг с одинаковым усилием, нормально- ли это?
DenSjaoPin 22-03-2011 14:52
quote: т.е на протяжении 27.4мм до выхода из ствола ,пуля идет внатяг с одинаковым усилием, нормально- ли это?
Нормально конечно. А как ты хотел? Что-бы постоянно внатяг или что-бы где-то проваливалась?
Nevr 22-03-2011 15:06
quote: Нормально конечно. А как ты хотел? Что-бы постоянно внатяг или что-бы где-то проваливалась?
Спасибо, я не знаю на каком расстоянии должен быть чок
DenSjaoPin 22-03-2011 15:39
quote: Спасибо, я не знаю на каком расстоянии должен быть чок
На расстоянии 2-3см от среза ствола. Т.е как раз там, где мушка и крепится.
gunsmith11 23-03-2011 12:10
Сорри, что сразу не нашел нужную тему и начал писать не в разделе ремонта и апгрейда.
Задам и я пару вопросов насчет этого Хатсана. Знаю, что наверняка это все сто раз уже обсуждалось, но я просто сто лет не заходил на ветку пневматики и сразу не смог найти большую тему посвященную Хатсану АТ 44-10.
Гуглить и перечитывать сотни страниц похожих тем, извините просто некогда.
Итак, переделаный хатсан моего друга, булпап. (ранее я не раз показывал его фотки с коротким модером с резиновым клапаном и меховой передней камерой). С тех пор заменил ствол на новый папский Вальтеровский стволик. Без чока, и длину практически не обрезали. Пришлось только укоротить на три см. Проверил кучу на 50 с модером и без и выяснилось что модер на кучу влияет только в лучшую сторону. Я из него тогда много не стрелял, но при тесте со слабым боковым ветром кучи были в районе 20 мм.
Наконец то его хозяин купил хрон-насадку на ствол. Я сделал переходную втулку чтоб его можно было сразу надевать еще и на модер. Потому что мерить скорость без модера , в домашних условиях слишком громко для ушей. Поэтому мерил через модер. Пули Кросман 0.9гр. скорость что я получил максимум была 310 и то когда в баллоне уже оставалось 150 атм. При этом резинка в модере держалась, но если выстрелить без пули, то через раз , на такой мощности, резинку выдувало в первую камеру.
Долго не увлекался настройками, потому что далее предпологалась полная переделка клапана и ударника.
Два барабана переделал под крупные пульки. Решил не рассверливать, потому что сверло обязательно утянет всторону . Поэтому ступенчато разворачивал развертками. Сначало на 5.0, потом уже на 5.5. а далее шлифмашинкой с наждачкой до тех пор пока пулки не проваливались свободно.
Переделал досылатель, утолщив его до 5.50. Отполировал изнутри стальную втулку направляющую в ресивере чтоб она не царапала зеркальную поверхность досылателя. Длину иглы досылателя отрегулировал так, чтоб он толкал пульку так, чтоб задняя юбка не доконца врезалась в нарезы.
Стволик по нуружи сделал почти также как и родной, повторив все размеры под сальники. Изнутри проточку сделал разверткой 6.0 где ее плавный заход и фаска очень плавно давала мне размер 5.7 плавно переходящий на конус прям до нарезов. Дульную фаску сделал острым победитовым резцом сразу установленным под углом 11 градусов на больших оборотах . Срез получился идеальный и не требовал последующеей полировки. (режущая грань широкого расточного резца острого ка лезвие по угломеру установленно под 11 градусов. - где то просто помню что фигурировали такие цыфры и я спорить не стал)....
Так вот у меня вопрос - меня хозяин попросил облегчить ударник .
Что то тормозит сайт и поэтому не могу добавить фотки в свое сообщение. Где то слышал, что облегченный ударник весит 28 грамм. Заводской сейчас, с выкрученым регулировочным винтом весит 39. Мне посоветовали обточить его по наружи, и насверлить отверстия на стенках "катушки". Но при обработке выяснилось что он из закаленой углеродистой стали. Я конечно могу его ободрать и так, не отпуская закалку , элборовыми резцами и даже насверлить отверстия облегчения победитовыми сверлами , но это долгий процесс. Я вот что подумал - если закалка этой детали восновном нужна лишь в районе зацепа и пятки где ударник бьет иглу клапана, то может есть смысл сделать саму "катушку" цельно титановую или дюралевую для облегчения, а зацеп сделать таким же каленым из стали. Делается это легко - на кругляк , там где у родного ударника зацеп, там 10.0 мм. просто напресовать кольцо из закаленой стали, и чуть расклепать для надежности. Тоже самое сделать со стороны ударника. Впресовать туда стальную коленую пятку. При этом также насверлить отверстия облегчения, что в сумме даст явно меньше веса чем облегчать родной стальной. Вопрос - а стоит ли так сильно его облегчать и будет ли в этом эффект если я сделаю его легче 25 грамм???
Также советовали его укоротить, срезав заподлицо по первую стенку "катушки".
Направлюющую пружины сделаю как советовали со стороны приклада.
.......
В резик вкрутил дюралевый удлинитель. подогнав его длину по модер. Пришлось обрезать его на два см. и углубить резьбу глубже во внутрь.
Клапан также подвергся переделке. Во первых заглушил все отверстия в нем. Сделав на станке бронзовое колечко по размеру, разрезав его пополам тонким полотном лобзика. Облудил и впоял в тело клапана. Обработал излишки на токарном, сильно вкрутил в ответную часть втулки и просверлил строго через отверстие в ней темже размером отверстие перепуска. Это вроде как дает лучшее направление потоку воздуха и минимизирует турбулентност и потерю скорости вытекания газа.
Выточил новое седло клапана из копролона, потому что старое когда вынул оказалось с замятой резинкой. Такую же тонкую я найти не смог, и поэтому переделывал уже под то что смог найти. Внутри фаску под иглу делал центровочным 10 мм сверлом, но только не с обычной прямой фаской, а радиусной. Редко, но попадаются и такие центровочные сверла. Что это даст? - это дает универсальность угла посадки и полную гарантию что любая игла и любой ее угол всеравно "найдет" свое посадочное место. Удобно и не требует точной подгонки. Вопрос - оставлять ли внутреннее отверстие в клапане 4.4 или увеличить??? Я сегодня , уже когда все сделал нашел вроде советы что нужно увеличивать до 4.9 мм. Еще я полирнул саму иглу и посадочное место. Изначально она не особо блестела. Есть ли смысл утоньшить ее в месте этого отверстия или уже опасно и может лопнуть?
Может кому понадобится- я нашел маленькое резиновое колечко на иглу, от перезаправляемой обычной зажигалки. какраз от этого клапаночка.
Пружину нашел очень жескую не смотря на ее малые размеры. Пальцами практически не сжимается и как не старайся, но ее не сожмешь чтоб витки соприкаснулись. Выточил капролоновую ступенчатую шайбу напресовав ее на иглу и одновременно на нее надел с запресовкой пружину. Далее сделал бронзовую прижимную пробку с направляющей под иглу, чего не было в родном клапане с завода. Нарезал резьбу М12шаг 1 и сделал лычку под отвертку. Отверстия для прохода воздуха решил не сверлить и сделал две фрезеровки по бокам что в сумме дает большой проход для воздуха.
Отрегулирать поджим иглы можно так, что ее не возможно сдвинуть пальцем, очень больно. И это всего пол оборота задней поджимной пробки после касания о седло клапана.
Итак - увеличить ли отверстие в седле клапана больше чем 4.4мм? И укорачивать ли ударник на 1 см короче родного сточив его за подлицо до передней стенки "катушки"? И стоит ли пытатся его сделать из титана или дюраля сделав еще легче чем минимально возможный из стали???? Даст ли черезмерное облегчение какойто стоящий эффект, при условии что я сохраню "закалку" на зацепе и пятке????
После этого сделаю быстросъемный кронштейн, для переноски оптики вне винтовки , чтоб требования к ее переноски небыли бы такими жесткими
ioxx 23-03-2011 01:22
многабукаф не читал
BOBSS 23-03-2011 02:00
quote: Итак - увеличить ли отверстие в седле клапана больше чем 4.4мм? И укорачивать ли ударник на 1 см короче родного сточив его за подлицо до передней стенки "катушки"? И стоит ли пытатся его сделать из титана или дюраля сделав еще легче чем минимально возможный из стали???? Даст ли черезмерное облегчение какойто стоящий эффект, при условии что я сохраню "закалку" на зацепе и пятке????
Отверстие увеличь, на счет всего остального- спорные вопросы. У Вайруха пружина ударника всего 2см и ход маленький, а достигают оченбь высоких скоростей. Так же и на свет облегчения ударника- легче ударник, более жесткая пружина. На счет поужины клапана- тоже вопрос спорный. У меня еле еле поджимает. В общем, все придется подбирать эксперементально. Одно ослабляешь, облегчаешь, другое усиливаешь. И что ты хочешь получить вообще? Высокую скорость или хорошее плато? Для успешных эксериментов необходимо достаточное проходное сечение в клапане и жесткая пружина в ударнике, желательно, что-бы по длине была как раз и не поджата вообще. А все остальные "тонкие" регулировки уже эксперементально подберешь.
HbypGUN 23-03-2011 04:44
Я вчера свой "правильный" клапан сделал чуть-чуть тоньше: хотел получить чуточку больше скорость, а то выдавало всего лишь 140 матчевой пулькой (0,51гр), и дырочки в бумажной мишени получались рваные. Думал слегка прибавится, но не тут то было: получил 260 полуграммовкой!!! Матчевые пульки с такой скоростью не полетели (на 8,5м разбрасывает больше 1см, ХолоуПоинт КП при таких настройках имеет кучность 5 мм по краям) =(. На плато не стрелял, но делал измерения скорости 0,51г матч. пульки в начале (190-200 атм) 258-259, в середине (150 атм) 260-261м/с, в конце (125 атм) 259мс, количество выстрелов не считал, короче много =)
gunsmith11 23-03-2011 09:16
quote:Originally posted by HbypGUN: Я вчера свой "правильный" клапан сделал чуть-чуть тоньше:
Что значит чуточку тоньше? Тоньше иглу в месте где она проходит через копролоновое отвестие в седле клапана, или " увеличили" это самое пропускное отверстие?
Fersian 23-03-2011 09:34
Здравия Всем.Возникла проблема с родным манометром.Подскажите,сам манометр подлежит ремонту или нет?Стрелка его вращается по оси как ей фздумается,сам манометр вышел из строя беспричинно...Может не стоит мне заворачиватся на нём и заказать себе новый?
братушка 23-03-2011 09:54
quote: Итак - увеличить ли отверстие в седле клапана больше чем 4.4мм? И укорачивать ли ударник на 1 см короче родного сточив его за подлицо до передней стенки "катушки"?
Увеличивать. Но иметь ввиду: чашка иглы клапана там Ф5,5. Нужно и немного контактной поверхности чашка-седло оставить. При злой пружине и ударных нагрузках есть опасность, что будет сминать капролон седла при недостатичной контактной площади. Но можно попробовать увеличить до Ф4,8-5,0.
Размеры ударника не менять! Вся прелесть АТ44 в системе притивоотскока ударника. Поменяеш размеры - перестанет работать. Если делать другой - учесть, что есть еще и удар собачки противоотскока в переднюю "шайбу" ударника. Дюраль не сдюжит. Проще сжечь пару-тройку сверел и просто насверлить дыр. Я сжег 3 сверла, каждое еще и точил по 3-4 раза.
Leftenent 23-03-2011 10:23
quote:Originally posted by братушка: чашка иглы клапана там Ф5,5
Наверное всё-таки "ТАРЕЛКА". А скоро вилки и ложки клапана появятся.... А "игла" это, наверное - "ШТОК" ?
братушка 23-03-2011 10:28
Обзывай как хочешь. Смысл ты понял
братушка 23-03-2011 10:28
Обзывай как хочешь. Смысл ты понял
HbypGUN 23-03-2011 10:46
quote: "Тоньше иглу в месте где она проходит через копролоновое отвестие в седле клапана"
так и есть
gunsmith11 23-03-2011 11:20
HbypGUN, значит вы немного утоньшили иглу в том месте где она проходит через копролоновое седло клапана. Изиняюсь, если путаюсь в ваших терминах, я очень редко захожу на пневматику. Тогда вопрос на сколько именно вы его сделали тоньше? При злой пружине и мощных ударах ударника понимаю что опасно в том месте делать черезчур тонкую иглу иначе она может лопнуть или согнуться. В тоже время как тут правильно заметили, опасно черезчур сильно расверливать проходное отверстие в клапане. Изза жесткой пружины и достаточно податливого капролона, как бы он со временем не промялся.
Пришла в голову идея - может чтоб утоньшить иглу, но при этом не потерять ее жесткость, может есть смысл обточить ее до трехгранного сечения на длину где то 5 мм начиная от конуса клапана. В сумме с увеличиным отверстием в копролоне гдето до 4.9 мм это должно дать хороший эффект без ущерба надежности и седла и иглы. Вопрос только в целесобразности вообще увеличивать что то. Например при родном седле и родных всех отверстиях и пружинках, 0.9 гр пулька 5.5 разгонялась до 310 и это был еще не придел. Значит проходного сечения хватало? Или я в чем то ошибаюсь?
Хозяин хочет добится уменьшения расхода и получения хорошего плато на максимальных мощностях. Для этого даже практически не обрезали изначально длинную заготовку ствола на булпап. В добавок еще удлинили резик.
Краткий курс по пайке металлов
