quote:Originally posted by Caramba: ...Для тех кто не в теме: клевета, один из её квалифицирующих признаков - человек должен ЗАВЕДОМО знать, что он клевещет на человека. То есть у него должна была быть СТО ПРОЦЕНТНАЯ уверенность,...
Заинтересованные лица вполне понятно трактуют понятия однобоко. Бывает... А если смотреть без эмоций - то: УК РФ Статья 159 Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,.... Стало быть квалифицирующий признак мошенничества - человек должен ЗАВЕДОМО знать, что он присваивает с обманом. Или со злоупотреблением доверием. Было такое? НЕТ! Такого - не было. Было другое: совместное участие ждунов в бизнес-проекте. Неудачном, как оказалось, бизнес проекте. Бывает. Что? На якобы "присвоенные" деньги ждунов не были куплены то-ли два то-ли три комплекта деталей, не был закуплен станочный парк и т.д.? Любой честный ждун подтвердит: всё было. И детали, и станки и пр. Так какое тут мошенничество? Точпневмеры сами обманулись по-уши. Ну или по-нонешнему - облажались. Бывает... И хотя желание ждунов вернуть вложенные деньги вполне понятно, "шить" мошенничество - это выдавать желаемое за действительное. Тут можно и про клевету вспомнить, если что... кмк конечно, но...
Dmitriy19847 15-07-2021 14:19
quote:Изначально написано petroff-a: Заинтересованные лица вполне понятно трактуют понятия однобоко. Бывает... А если смотреть без эмоций - то: УК РФ Статья 159 Мошенничество, то есть ..
Петроф ты заблуждаешся во всем 😁 Ждуны оплатили конечный товар в срок, который указал разраб... Какие детали какие станки....? Возврат денег в любой момент? Чьи декларации? Мы возвращаем 15000000 в месяц? Кто писал? По итогу никто не получил ни гроша, пока не прихватили разработчика... Теперь рябята потеют работают... Удачи им искупить вину...
Для ребят совет, чтоб не получать новые заявления опубликуйте списки очередности выплат и реально распологаемые вами финансовые возможности... Для контроля обшественного....
А то опять выплатят написавшим заявления и снова "ребята привет!"
Caramba 15-07-2021 15:03
quote:Изначально написано petroff-a:
Было такое? НЕТ! Такого - не было.
Вы, я так понимаю, в доле или работали на этом предприятии, раз так безапелляционно это утверждаете? И Вы, собираясь с остальными на совещания, прямо так с директором и говорили: "Да, у нас на предприятии жопа, но кидать мы никого не будем! Квартиры заложим, но не кинем!" Так дело было?
А так, в теории да, нужно доказать умысел на мошенничество. Но, раз тратил эти деньги, жил на них, то этого для следствия достаточно. Тут ещё есть моментик: деньги на физика собирались. По сути, это как на лоб себе печать поставить "Виновен". Хотя может там не физик, а ИП и у них заключён агентский договор. Мало вводных.
Youri 15-07-2021 15:37
quote:Originally posted by Caramba: А так, в теории да, нужно доказать умысел на мошенничество
Если не было договора или в переводе денег не была указана цель платежа-то эти деньги подарок/материальная безвозмездная помощь Даже если получатель пообещал что-то сделать за эти деньги...потом,это был жест доброй воли Другое дело налоги с этих денег И совсем другое дело если есть подписанный договор,что на /за эти деньги исполнитель что-то должен сделать,например пневматическую винтовку
AlexAirPRO 15-07-2021 15:50
Да не было там станочного парка считай. Старый советский токарник, да ЧПУ начального уровня одного из работников. То есть даже не ОООшный, а так дали попользоваться и пофотать.
Youri 15-07-2021 16:08
quote:Originally posted by AlexAirPRO: Да не было там станочного парка считай.
Он и не нужен при изготовлении деталей "на стороне"
quote:Originally posted by AlexAirPRO: Старый советский токарник
Для изготовления клапанов самое то
Caramba 15-07-2021 17:00
quote:Изначально написано Youri: Если не было договора или в переводе денег не была указана цель платежа-то эти деньги подарок/материальная безвозмездная помощь Даже если получатель пообещал что-то сделать за эти деньги...потом,это был жест доброй воли Другое дело налоги с этих денег И совсем другое дело если есть подписанный договор,что на /за эти деньги исполнитель что-то должен сделать,например пневматическую винтовку
Нет, не так. Следствие смотрит в контексте всех произошедших событий. То есть когда 20 человек заявят, что такой то такой то, являясь директором (представителем) фирмы обещал золотые горы и собирал деньги за это не на счёт даже фирмы, а на счёт физика - это для следствия и судьи, как красный флажок на злой умысел. Это всё, что ты написал выше, может бы и сработало, если один эпизод и один пострадавший. Но когда таких лиц набирается несколько - именно их показания ложатся в данные обвинения. И тут уже не съедешь, что эти деньги были подарком или чем то ещё. Ибо показания 20ти человек перевесят любые показания парочки учредителей и директора. И никакой договор ни чего не решит. Свидетельские показания - основное.
Youri 15-07-2021 17:22
quote:Originally posted by Caramba: Следствие смотрит в контексте
Контекст здесь один-деньги-товар или услуга,подтверждённые договором или распиской Всё остальное-дарение,безвозмездная мат. помощь Даже если велась переписка об изготовлении Не понятно другое-куда делись железки,вроде бы были иски от смежников
mavic 15-07-2021 18:26
Про какие железки идет речь? От каких смежников иски?
Dmitriy19847 15-07-2021 18:40
quote:Изначально написано mavic: Про какие железки идет речь? От каких смежников иски?
Степан списки!... Нужны списки!
BTKO 15-07-2021 19:03
quote:Originally posted by Youri: Контекст здесь один-деньги-товар или услуга,подтверждённые договором или распиской Всё остальное-дарение,безвозмездная мат. помощь
Будет в этом месяце. Как у Сергея прикроется один назойливый вопрос. Кто в теме, прошу не бурлить.
Caramba 15-07-2021 21:54
Блин. Мне тяжко убеждать/разубеждать людей, которые не в теме. Не будет следствие рассматривать эти деньги, как подарочные. И вообще с чего вдруг взялось, что перевод = подарок? Я рассказал, как будет думать следствие и как это дело представит в суде гособвинение, исходя из практики. Выдумки про подарки, налоги и прочее - это без меня.
mavic 15-07-2021 22:01
Уголовное дело заведено. О чем спор?
zaharin 15-07-2021 22:05
quote:Originally posted by mavic: Будет в этом месяце. Как у Сергея прикроется один назойливый вопрос. Кто в теме, прошу не бурлить.
не плохо бы. пока общение, никакое. отвечаешь по желанию, через 2-3 недели(.
zaharin 15-07-2021 22:08
quote:Originally posted by mavic: Уголовное дело заведено. О чем спор?
количество заявлений наверное тоже имеет значение.
mavic 15-07-2021 22:14
quote: плохо бы. пока общение, никакое. отвечаешь по желанию, через 2-3 недели(.
Прошу понять. У меня есть своя основная работа в строительной компании, работа на Сергея в качестве факультатива,которая не всегда оплачивается. Мне он торчит денег больше, чем кому либо из ждунов. Вернуть их по заявлению, как и год жизни, я не могу в отличие от вас.
zaharin 15-07-2021 22:23
quote:Originally posted by mavic: Прошу понять. У меня есть своя основная работа в строительной компании, работа на Сергея в качестве факультатива,которая не всегда оплачивается. Мне он торчит денег больше, чем кому либо из ждунов. Вернуть их по заявлению, как и год жизни, я не могу в отличие от вас.
это наверное можно понять, ты вроде обещал отдать долги, которые не брал. но отвечать на вопросы через пару недель, ... причем иногда врать откровенно (((. насчет откровенного вранья ты знаешь, с твоего согласия можно и сюда выложить. __________ может начать общаться в личке в реальном времени?
mavic 15-07-2021 22:30
quote: количество заявлений наверное тоже имеет значение
Кол-во принятых заявлений или прошедших через мильен кабинетов и приобщенных к делу?
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
