цитата:Originally posted by kuente: опять изворотливость, словоблудие, морда кирпичом.... отдавал я свое изделие, а в обратку получаю левый товар, подделк
Ну
понятно все .Это клиника. Честно говоря , после начала полемики , я
решил посмотреть а кто Вы вообще такой. Ну и почитал Ваши посты .А когда
почитал , то уже понял во что мы вляпались. Так что все Ваши ответы
они прогнозируемы. Я за десять лет на Ганзе вообще первый раз с таким
сталкиваюсь Вы то чего вилять
начали? Ваш менеджер присутствовал при передаче. Он что не различает что
Ваше а что нет? Я вот например точно не различу Вашу поделку от
подделки. Кроме того мы договорились, что он придет и заберет то что мы
тогда не отдали. В чем проблема. Пусть подойдет вернет "контрафакт" и
заберет брак....
kuente 22-09-2014 17:24
цитата:Originally posted by IzhG: Ну
понятно все .Это клиника. Честно говоря , после начала полемики , я
решил посмотреть а кто Вы вообще такой. Ну и почитал Ваши посты .А когда
почитал , то уже понял во что мы вляпались. Так что все Ваши ответы они
прогнозируемы. Я за десять лет на Ганзе вообще первый раз с таким
сталкиваюсь
клиника, это в
частной переписке писать одно, а на форумах совершенно другое..., это
считать себя великим мастером, оставаясь при этом простым балаболом из
ижевских ружей
цитата:Originally posted by IzhG: Вы то чего вилять начали? Ваш менеджер присутствовал при передаче. Он что не различает что Ваше а что нет?
пружины отдавались не в одном экземпляре, в массе можно и не заметить )) ты же лично не заметил этой разницы, она только в форуме всплыла
цитата:Originally posted by IzhG: Я
вот например точно не различу Вашу поделку от подделки. Кроме того мы
договорились, что он придет и заберет то что мы тогда не отдали. В чем
проблема. Пусть подойдет вернет "контрафакт" и заберет брак....
как
громко заявлять про брак, после опуса про 1000 холостых выстрелов и
попадания в просак с чтением простейшей инструкции по установке и
применении для МАСТЕРА и ВЕЛИКОГО РАЗРАБОТЧИКА, коим ты тут себя выставляешь, это не простительно - мастер это знает, балабол нет ))))
цитата:Originally posted by IzhG: За
ГП которая выдала среднюю скорость на 10 выстрелах - 178,1 м/с и
энергетику 8,4Дж , ухудшив при этом показатели кучности с 11-17 мм на
штатной пружине до 30.5-52.5 мм на Вашем изделии, а через 1000 холостых
выстрелов вообще дала скорость ниже штатной пружины?Кроме того при
установке пружины увеличились усилие взведения и усилие спуска тоже. Теперь посмотрим для чего приобретается данное изделие
и сравним с полученными результатами. Извините,
но я не хочу разбираться опять ли это была "подделка от Вахрушева" или
банальный брак, но факт то что за такой товар мы платить не будем...
может
есть результаты официальных исследований от реальных специалистов? а не
голословные утверждения главного балабола по продажам из иж.ружей? )))
перечислю
твои основные ошибки, так как понимаю, что до спеца и разработчика тебе
очень далеко, как до луны или даже еще очень подальше...:
1. штатная ствольная прокладка душит винтовку до тех самых 8 получившихся дж ))) нужна с ф3.6-4мм (о чем написано в инструкции ) 2.
в холостую стрелять нельзя, это даже форумные ньюбы знают - любая
усиленная винтовка от этого дохнет вместе с манжетами и пружинами 3.
если ты пихал пружину от мр512 в свою мурену, то должен был учесть
разницу в поджатии, возникающую при увеличении хода поршня, о чем у вас
видимо никто и не подозревал... 4. пружина позиционируется для
усиления винтовки, а не использования на энергетике 7.5дж, опять же даже
ньюбу понятно, что впихнув сильную пружину получаем изменившееся усилие
взвода и спуска (именно по этому одним из главных условия изменения
конструкции тебе было указано - изменить усм винтовки)
если уж
думать головой, а не маркетингом ее заменяющим, то надо тестировать
ослабленную до 7.5дж пружину, а не усиленные ее варианты... что опять же возвращает к началу разговора и позиционированнию товара для оптовых продаж, а не для использовании на долгострое
kuente 22-09-2014 17:36
поэтому хотелось бы получить на руки результаты официальных тестов в
которых пружина благополучно пережила 1000 холостых издевательств, не
целевое использование и руко*опство установщиков - хорошее
доказательство высокого качества продукции
IzhG 22-09-2014 18:02
цитата:Изначально написано kuente: может
есть результаты официальных исследований от реальных специалистов? а не
голословные утверждения главного балабола по продажам из иж.ружей? )))
перечислю
твои основные ошибки, так как понимаю, что до спеца и разработчика тебе
очень далеко, как до луны или даже еще очень подальше...:
1. штатная ствольная прокладка душит винтовку до тех самых 8 получившихся дж ))) нужна с ф3.6-4мм (о чем написано в инструкции ) 2.
в холостую стрелять нельзя, это даже форумные ньюбы знают - любая
усиленная винтовка от этого дохнет вместе с манжетами и пружинами 3.
если ты пихал пружину от мр512 в свою мурену, то должен был учесть
разницу в поджатии, возникающую при увеличении хода поршня, о чем у вас
видимо никто и не подозревал... 4. пружина позиционируется для
усиления винтовки, а не использования на энергетике 7.5дж, опять же даже
ньюбу понятно, что впихнув сильную пружину получаем изменившееся усилие
взвода и спуска (именно по этому одним из главных условия изменения
конструкции тебе было указано - изменить усм винтовки)
если
уж думать головой, а не маркетингом ее заменяющим, то надо тестировать
ослабленную до 7.5дж пружину, а не усиленные ее варианты... что опять же возвращает к началу разговора и позиционированнию товара для оптовых продаж, а не для использовании на долгострое
1.Могли
бы не кидать ссылку. Прежде чем устанавливать ГП конструктора почитали
инструкцию с бумажки идущей в комплекте. Там же была бумажка не правда
ли? 2.Испытывали конструктора Ижмеха у них свои методики. В том числе
и отстрел вхолостую. Только все сравнивали с штатной пружиной. Ее тоже
стреляли вхолостую и потом сравнивали результаты с ГП и обычным
вариантом. 3. Боже упаси...Во-первых, Вы как "автор" должны знать,чем
отличается Мурена от обычной Мр-512. Во вторых в бумажке которая шла в
комплекте конкретно написано для каких моделей предназначено изделие.
Это изделие и тестировалось... 4.Есди уж думать головой а не просто впаривать , то читаем то что сами написали в п.5 здесь
и в последних предложениях здесь
Если надо что-то было еще дорабатывать, точить то дали бы сразу ссылку в инструкции на
а не вешать лапшу покупателям на уши. "все пружины прошли тестирование в винтовках заводского изготовления без переделок....."
Вот
этот тест и был предназначен для того чтобы оценить- Стоит ли менять
штатную пружину на КОНКРЕТНУЮ ГП "без переделок" винтовки. И что получим
в результате.
Ну и конечно Вы правы. По пневматике я не очень
большой специалист. Во многом это гораздо сложнее чем огнестрел (Это в
огнестреле иностранные компании для выполнения моих рекомендаций за
только за последние два годы инвестировали в оборудование и технологии
более 2млн. евро ) Поэтому я и работаю с людьми которые реально что-то
умеют делать....
P.S. Я что не помню чтобы я с Вами на ты переходил....
gnom 22-09-2014 18:24
цитата:Изначально написано IzhG: За
ГП которая выдала среднюю скорость на 10 выстрелах - 178,1 м/с и
энергетику 8,4Дж , ухудшив при этом показатели кучности с 11-17 мм на
штатной пружине до 30.5-52.5 мм на Вашем изделии, а через 1000 холостых
выстрелов вообще дала скорость ниже штатной пружины?Кроме того при
установке пружины увеличились усилие взведения и усилие спуска тоже.
Извините, но винтовка проектировалась по тому же принципу? Просто сам подход к испытанию пружины неграмотный настолько, что аж пугает. Описанное вами больше всего похоже на работу вот таких мастеров, а не на предприятие где что то разработали и планируют делать
kuente 22-09-2014 18:32
много бла бла бла бла и опять не по делу
цитата:Originally posted by IzhG: 1.Могли
бы не кидать ссылку. Прежде чем устанавливать ГП конструктора почитали
инструкцию с бумажки идущей в комплекте. Там же была бумажка не правда
ли?
естественно была, даже больше, я тут вам выделил красненьким необходимые места в инструкции (инструкция кстати к каждой гп прилагается)
цитата:Originally posted by IzhG: 2.Испытывали
конструктора Ижмеха у них свои методики. В том числе и отстрел
вхолостую. Только все сравнивали с штатной пружиной. Ее тоже стреляли
вхолостую и потом сравнивали результаты с ГП и обычным вариантом.
опять
не зачёт , что бы сравнивать со штатной - надо использовать гп с
характеристиками на 7.5дж, а не вариант с большой энергетикой
не надо сваливать собственные ляпы на конструкторов ижмеха, они умные люди и ни разу не маркетологи ижевских ружей если
ижевские ружья, по глупости и незнанию, поставили глупую задачу
сравнить маленький молоток с кувалдой в области заколачивания маленьких
гвоздиков, то это означает лишь то, что они выполнили досконально чью то
глупую задачу, а не совершили никакого прорыва в технологическом плане
цитата:Originally posted by IzhG: 3.
Боже упаси...Во-первых, Вы как "автор" должны знать,чем отличается
Мурена от обычной Мр-512. Во вторых в бумажке которая шла в комплекте
конкретно написано для каких моделей предназначено изделие. Это изделие и
тестировалось...
упаси не упаси, так то мурена - та же мр512, обозначенная вами как 44я комплектация ))) да
и про инструкцию не забываем (см.выше, все нужные места подчеркнуты
красным), все что необходимо сделать написано четко, кратко, ясно
цитата:Originally posted by IzhG: 4.Есди уж думать головой а не просто впаривать , то читаем то что сами написали в п.5 здесь
и в последних предложениях здесь
Если надо что-то было еще дорабатывать, точить то дали бы сразу ссылку в инструкции на
а не вешать лапшу покупателям на уши. "все пружины прошли тестирование в винтовках заводского изготовления без переделок....."
про лапшу на ушах верно сказано, пора официальному представителю фирмы ижевские ружья прекратить вешать лапшу на уши всем и вся повторюсь
- про инструкцию не забываем (см.выше, все нужные места подчеркнуты
красным), все что необходимо сделать написано четко, кратко, ясно
цитата:Originally posted by IzhG: Вот
этот тест и был предназначен для того чтобы оценить- Стоит ли менять
штатную пружину на КОНКРЕТНУЮ ГП "без переделок" винтовки. И что получим
в результате.
тихий ужас... вам до сих пор не понятна разница между штатной слабой пружиной и усиленной газовой????
что бы их сравнивать на равных - надо гп задуть под усилие 7.5дж повторюсь - вы бездумно использовали кувалду, там где нужен маленький молоток....
цитата:Originally posted by IzhG: Ну
и конечно Вы правы. По пневматике я не очень большой специалист. Во
многом это гораздо сложнее чем огнестрел (Это в огнестреле иностранные
компании для выполнения моих рекомендаций за только за последние два
годы инвестировали в оборудование и технологии более 2млн. евро )
Поэтому я и работаю с людьми которые реально что-то умеют делать....
вижу,
вообще никакой специалист, но гордые слова про САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ
РАЗРАБОТКИ И АВТОРСТВО УВОРОВАННЫХ с ганзы конструкций и методов,
повторять не забываете
kuente 22-09-2014 18:35
цитата:Originally posted by IzhG: P.S. Я что не помню чтобы я с Вами на ты переходил....
напоминаю - весна, второй этаж офиса ижевских ружей, в моих руках недоделанный макет с отваливающимся ложем второе
напоминание - месяц спустя, телефонный разговор, про то что газ.пружины
надо продавать оптом, а не зацикливаться на долгострое, в который я гп
никак не позиционировал
IzhG 23-09-2014 09:16
цитата:Изначально написано gnom:
Извините, но винтовка проектировалась по тому же принципу? Просто сам подход к испытанию пружины неграмотный настолько, что аж пугает. Описанное вами больше всего похоже на работу вот таких мастеров, а не на предприятие где что то разработали и планируют делать
Ну так посмотрите что получилось.
Ну и выскажите потом свое объективное мнение. На самом деле я всегда
готов к адекватной совместной работе, поэтому вот Ваши замечания очень
внимательно выслушаем. На испытаниях были 1.серийная МР-512, 2.МР-512 с прокладкой ствола ИЖ-40.9 проходное сечение d5mm с 3. МР-512М ( пружина боевая МР-512, шток ИЖ-39 19, прокладка ствола ИЖ-40.9) На варианты 2 и 3 устанавливалась ГП чтобы потом сравнить результаты.Естественно в соответствии с инструкцией в комплекте. "Жесткий"
режим холостой стрельбы был введен в испытания специально и на
заводской пружине и на ГП. Потом снова измерялась скорость. Вариант 1 стрелялся параллельно. У
нас не было цели как-то опорочить изделия kuente, наоборот мы хотели
выяснить их потенциал, чтобы потом в случае успешных испытаний заказать
ГП для Мурены и тех винтовок которые мы планируем импортировать...
IzhG 23-09-2014 09:31
цитата:Originally posted by kuente: вижу,
вообще никакой специалист, но гордые слова про САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ
РАЗРАБОТКИ И АВТОРСТВО УВОРОВАННЫХ с ганзы конструкций и методов,
повторять не забываете
Ну
слава богу теперь можете быть спокойны. Если в Мурене и есть неудачные
решения, то это только потому что Вы к этому проекту никаким боком не
относитесь
kuente 23-09-2014 11:48
это не клиника, это уже морг )))) и прямая дорога в кунст камеру гнома
IzhG 23-09-2014 12:12
цитата:Originally posted by kuente: и прямая дорога в кунст камеру гнома
Тоже вариант
YuraS 23-09-2014 22:19
цитата:Изначально написано IzhG: "Жесткий"
режим холостой стрельбы был введен в испытания специально и на
заводской пружине и на ГП. Потом снова измерялась скорость.
Простите,
но известно, что, чем мощнее ППП-изделие, тем оно качественнее
убивается холостой стрельбой: супермагнумам с 25+ Дж нередко хватает
одного выстрела вхолостую, чтобы прогорела манжета и/или лопнула
пружина, а в случае газовой - накрылись все уплотнения. Или это у вас
были соревнования на ломание хрустального яня с порезанными руками?
IzhG 24-09-2014 10:48
Холостить вредно вообще на любом типе оружия, но
самое главное - для отработки теста в "холостом режиме" на конец ствола
устанавливалась специальная заглушка (накручивался наконечник с
резиновым шариком внутри). И ГП поджималась как это было указано в
инструкции (иначе бы она полетела на 10 выстреле)
Вообще интересно получается
Мне тут указали , что все неправильно установлено и методика тупая и
что ГП нельзя так использовать, но зато никто не задал вопрос а почему
ГП в этом режиме выдержала 1000 выстрелов и осталась живая при этом.
kuente 24-09-2014 13:05
цитата:Originally posted by IzhG: Холостить вредно вообще на любом типе оружия
какая изворотливость ))) а сегодня с обкаканными штанами не все могут гордо ходить... Вернее ходить могут не только лишь все, мало кто может это делать
цитата:Originally posted by IzhG: Вообще интересно получается Мне тут указали , что все неправильно установлено и методика тупая
заметь те - ДАЛЕКО не один специалист про это сказал... ))))
цитата:Originally posted by IzhG: самое
главное - для отработки теста в "холостом режиме" на конец ствола
устанавливалась специальная заглушка (накручивался наконечник с
резиновым шариком внутри). И ГП поджималась как это было указано в
инструкции (иначе бы она полетела на 10 выстреле)
самое главное - имеем: - глупейшим образом поставленную задачу по тестированию гп - полное пренебрежение инструкцией по установке и техникой безопасности - 1000 холостых выстрелов на магнум пружине
цитата:Originally posted by IzhG: но зато никто не задал вопрос а почему ГП в этом режиме выдержала 1000 выстрелов и осталась живая при этом.
зато
никто не помешал тебе с гордостью записать гп в брак, хотя она пережила
все пытки и издевательства кунст камерных "маркетинговых конструкторов"
из ижевских ружей
IzhG 24-09-2014 13:58
Да, потому что эта
пружина может эффективно работать только на специально подготовленной
винтовке, а не на любой серийной. О чем ты уважаемый скромно умолчал в
своей бумажке... Специально для тебя повторяю 1.Тебя спросить забыли что и как надо делать и для чего 2.ГП была установлена в точном соответствии с бумажкой идущей в комплекте. 3. Ствол был заглушен таким образом чтобы пружины и манжеты были не повреждены. Перехожу на более доступный для тебя язык Я же понимаю в чем реально проблема и почему ты весь на говно изошел и теперь будешь постоянно говнить. самое
интересное ,что мы уже с твоим менеджером все вопросы решили , пока ты
не влез в процесс. По сути сам себе насрал и теперь бесится. Да я
сделал большую ошибку когда с тобой в полемику вляпался да и вообще
связались. Понял только когда посты твои почитал, но было уже поздно.
Сейчас одна задача закрыть вопрос работы с тобой и забыть.... Тявкай дальше я больше реагировать на твои посты не собираюсь.. Если ты готов нормально разговаривать и работать - ради бога. Нет так никто не облезет
kuente 24-09-2014 14:20
цитата:Originally posted by IzhG: Да,
потому что эта пружина может эффективно работать только на специально
подготовленной винтовке, а не на любой серийной. О чем ты уважаемый
скромно умолчал в своей бумажке...
инструкция опубликована выше для особо упоротых, вся требуемая информация подчеркнута красным )))
цитата:Originally posted by IzhG: 2.ГП была установлена в точном соответствии с бумажкой идущей в комплекте.
точно ясно одно - инструкцию никто не читал ))
цитата:Originally posted by IzhG: Тявкай дальше я больше реагировать на твои посты не собираюсь..
не реагируй, не жалко ))) смешно видеть потуги бездаря, который каждые пять минут перетасовывает факты ради маркетинга....
kuente 24-09-2014 14:30
ну а что бы больше
не выглядеть полным идиотом в глазах технически грамотных людей, советую
вернуться к изучению темы по настройке ППП пневматики
IzhG 24-09-2014 15:00
Я с тобой связался этого уже достаточно чтобы выглядеть идиотом ...
YuraS 24-09-2014 20:09
Да, работая с
крупными заводами по внедрению и выпуску новой продукции, регулярно с
этим сталкиваюсь: отчеты по разработке и производственные инструкции
если и читает кто, то это кто-то, имеющий непосредственно к реализации
проекта очень отдаленное отношение. Если по рукам не давать
своевременно, все делается кое-как и на "от2.17бись". А потом вперед
выдвигаются борзые маркетолухи и пытаются доказать, что они сплошь
Д'Артаньяны, апеллируя тем, что по их мудрым советам куда-то вбухали
мешок-другой денег (и зачастую не по уму, кстати, не говоря уж об
откатах).
kuente 26-09-2014 23:42
ну вот и вернулась "бракованная" пружина на родину ))))
пружина премиум класса,
внешний вид пострадал, но остался в пределах рабочей нормы
шток не шатается, это говорит о том что в узле сальника нет разрушений и он исправно держит давление замер на весах показал норму усилия - 55кг, значит рабочее давление в пружине осталось на прежнем уровне
ВЫВОД - ПРУЖИНА ЖИВА И ЗДОРОВА, СЛОВА ВЕЛИКОГО БАТАНИКА ИЗ ИЖЕВСКИХ РУЖЕЙ ПРО БРАК, ОКАЗАЛИСЬ БАНАЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ пружина благополучно пережила все издевательства + 1000 холостых выстрелов и готова трудится дальше
установка в винтовку мр-512, 12го года выпуска показала:
без замены перепуска и манжеты (перепуск 1.8мм) - - пулей гамо 0.48гр х 186м\с = 8.3дж
с
заменой перепуска (3.8-4мм), без заливки канавки штатной манжеты -
пулей гамо 0.48гр х220м\с = 11.616 Дж (при использовании более
качественных пуль находим дополнительно 1-2дж)
с заменой перепуска
(3.8-4мм), с заливкой канавки штатной манжеты - пулей гамо 0.48гр х
242м\с = 14.055359999999999 Дж (при использовании более качественных
пуль находим дополнительно 1-2дж)
Перезаправляемые баллончики
