цитата:

---

Originally posted by kuente:

еще в начале апреля, я ее в руках держал
ложе на тот момент никак не крепилось, просто болталось

---

Это один из результатов отстрела. ( установили диоптр и проверили как он работает)

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Тимур на тот момент это макет был в котором все эти идеи уже были заложены.

---

так что знаю про что говорю, ваша идея дальше замены ложа сильно буксовала

цитата:

---

Originally posted by kuente:

давайте без сказок - мне удалось с трудом убедить вашего депутата

---

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Cогласен , если без сказок то без сказок. Если честно то меня даже покоробило Ваше вчерашнее заявление. Когда я в инициативном порядке запустил этот проект я Вас даже и лично не знал
Теперь по сути.
Уважаемый Тимур,
Если на нашей случайной встрече кто-то один был абсолютно не в теме, то некорректно других присутствующих за этим же столом считать за полных идиотов, которым вдруг открылась ИСТИНА. Даже если они просто молча слушают ретрансляцию того , что люди на Ганзе сами давно и успешно делают.
Ради простой замены ложи нечего было и начинать . Я повторюсь к моменту нашей встречи уже были готовы чертежи винтовки в нескольких вариантах , а импортированные детали лежали на складе. Так что при всем уважении ни мне лично ни конструктору ( который и сам давно на Ганзе) Ваши консультации УЖЕ были не нужны. Шефу же было интересно услышать Ваше персональное мнение, как профессионала работающего на этом рынке- это факт. (ему, поскольку он в этом вопросе не разбирается, а деньги уже потрачены, важно было сопоставить мнение команды которая работала над этим проектом с Вашим.Он и потом еще несколько раз проверял)
От себя лично ,с большей достоверностью можно сказать , что посты Виталия gnom , которые я читал на Ганзе перед тем как запустить этот проект, дали понимания гораздо больше чем общие ПРАВИЛЬНЫЕ слова, произнесенные постфактум.
Более того, хочу сказать, что Вы видели макет с минимальными изменениями конструкции , а ведь есть и второй с более радикальными изменениями .
Так что если без сказок , то к моменту нашей встречи мы и так знали что там надо было сделать. Но чтобы проект запустили на заводе надо было о чем-то молчать.
К сожалению не все удалось реализовать в этой модели. Часть предложений на заводе все-таки похоронили, часть изменений пришлось легендировать.

---

в целом по факту - натырили информации с форума и бесплатно проконсультировались, получив краткое резюме с доводами, что надо делать в первую очередь и зачем )))
далее осталось только выдать полученную информацию за собственные разработки.....

это конечно не страшно, так как форумная информация в свободном доступе, но я не думаю что надо начинать продвижение мурены с присвоения результатов чужого коллективного труда

поэтому могу озвучить вашими же словами - коробит...
проще было написать - делаем мурену, с учетом заимствований накопленного форумчанами опыта, с оглядкой на труды гнома и консультации специалистов

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Вот по апгрейду я абсолютно уверен у Вас идей будет гораздо больше.

---

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

И если Вы что-то запустите в производство, то мы будем покупать у Вас эти детали для винтовки. Более того я везде буду давать информацию о конкретно Ваших предложениях по апгрейду.

---

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Никто чужих заслуг присваивать не собирается..

---

цитата:

---

Originally posted by kuente:

если вы забыли - образцы моих товаров, у уже полгода как, лежат в вашей конторе, с абсолютно нулевым результатом телодвижений)))

---

цитата:

---

Originally posted by kuente:

в целом по факту - натырили информации с форума и бесплатно проконсультировались, получив краткое резюме с доводами, что надо делать в первую очередь и зачем )))
далее осталось только выдать полученную информацию за собственные разработки.....

---

цитата:

---

Originally posted by kuente:

так как китайское ложе не допилено было

---

цитата:

---

Originally posted by kuente:

вдохновлены работами гнома

---

цитата:

---

Изначально написано IzhG:

Что натырили? Вы же ничего реально не видели,что,как и за счет чего и какие конкретно решения были технически реализованы в винтовке и после этого на авторство претендуете. Я не помню о том чтобы Вы предлагали нам уменьшить паразитное запулевое пространство например...
Не показали бы Вам образец несколько месяцев назад ничего так и знать не знали бы . Что касается форума, то я говорил об общих идеях , а не о конкретных технических решениях связанных с реализацией этих идей. Вы что на самом деле думаете что никому непонятно было о том что нужно было увеличивать ход поршня, дорабатывать УСМ и предохранитель, увеличить вес и жесткость конструкции и тд.??? Вопрос как это реализовано
Я могу сказать, что ни одно из тех конкретных технических решений по доработке винтовки из тех которые например делает Виталий заимствовано не было. Не были использованы ни Ваши саундмодераторы , ни газовые пружины. Да планируется жестко контролировать наличие сужения в стволе и качество фаски. Но в целом это серийная модель , собранная с максимальной унификацией с обычными МР-512 так что пространство для апгрейда и творчества осталось к сожалению. Мы по ряду причин не смогли сразу все изменить. Но потенциально можно выжать больше ....

---

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Вот она основная причина Я не забыл. Я давно предлагал Вашему менеджеру забрать их и рассказал и о результатах испытаний Вашей продукции на заводе и почему нам неинтересно заниматься именно этими продуктами. Если Вам не довели информацию, то это вопрос к организации работы в компании.

---

по поводу закупки вами деталей для винтовки у меня, я вам еще на том совещании сказал - делать их могу, но не по цене завода и не в обьемах завода, так как мелкосерийное производство, будет заведомо дороже и меньше в обьеме, крупносерийного заводского

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Что натырили? Вы же ничего реально не видели,что,как и за счет чего и какие конкретно решения были технически реализованы в винтовке и после этого на авторство претендуете. Я не помню о том чтобы Вы предлагали нам уменьшить паразитное запулевое пространство например...

---

Константин, вы прекрасно знаете что я видел - обычную мр-512, которую пытались впихнуть в чужое ложе, на тот момент безрезультатно
ложе болталось и не крепилось, что дало мне возможность рассмотреть в деталях

на авторство всего и вся, я не претендовал - внимательно читайте, цитирую: "упомянут в буклетике как идейного вдохновителя )))", а не автора народных идей, решений, опыта доводки и работы гнома
в конкретике я предложил - увеличить ход поршня и внести изменения в конструкцию УСМ, более ничего
хорошо, что не поддался разводу и не принес вам свои чертежи усм на блюдечке и не дал большей конкретики, а то бы и их присвоили и выдали потом за свои
то то вам понадобилось полгода, прежде чем удалось хоть что то реализовать в железе
надеюсь вы не забыли как презентовали свой долгострой на том совещании? - старая мурка в новом ложе, ракетные технологии упомянутые представителем завода, надежда на большие продажи...

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

И после этого Вы говорите о том что что-то конкретное советовали Китай здесь вообще не причем. Это не китайская ложа и ее никто не пилил

---

только улучшение характеристик мурки и догон ее законсервированной мощности до импортных аналогов, хотя бы уровня Гамо), поднимет ее продажи

цитата:

---

Originally posted by IzhG:

Да это так.Сделать из полуфабриката конфетку. Респект и искреннее восхищение.
Но Вы то здесь причем?

---

плохо выглядит ваша идея приглашать консультантов, выслушивать их консультации, получать от них важную информацию, а потом присваивать себе все что было сказано и говорить, дескать придумал сам

даже простое упоминание в информационном буклете о заимствовании идей гнома и прочих народных умельцев (естественно с их разрешения), положительно повлияет на ваши же продажи нового перспективного изделия
так как авторитет того же гнома значительно выше авторитета неизвестного начальника продавцов из фирмы ижевские ружья
покупатели поймут - проделана большая работа, а не просто фирмачи треплют языком

цитата:

---

Изначально написано kuente:
в целом Констатин не за то грыземся, претензия проста - не выдавайте чужие идеи за свои, не надо переименовывать давно известные понятия в запулевые пространства

плохо выглядит ваша идея приглашать консультантов, выслушивать их консультации, получать от них важную информацию, а потом присваивать себе все что было сказано и говорить, дескать придумал сам

даже простое упоминание в информационном буклете о заимствовании идей гнома и прочих народных умельцев (естественно с их разрешения), положительно повлияет на ваши же продажи нового перспективного изделия
так как авторитет того же гнома значительно выше авторитета неизвестного начальника продавцов из фирмы ижевские ружья
покупатели поймут - проделана большая работа, а не просто фирмачи треплют языком

---

Тимур я даже спорить не хочу уже. и даже готов удалить эти посты. Я за год продаю несколько десятков тысяч единиц пневматического оружия.И продаю уже почти 20 лет.Я на Ганзе уже больше 10 лет только. Неужели Вы думаете , что я не знаю что как и из-за чего продается, а что мешает продажам? Потом это не первый и надеюсь не последний проект по пневматике. До этого мы совместно с заводом сделали МР-572 и МР-573 и в работе еще несколько проектов, которые Вам почему то не показали
Поэтому в-общем-то убеждать даже не собираюсь Вас ни в чем. Единственное что могу сказать, то что Вы значительно переоценили важность для нас Вашей информации.Извините, но во время той и ничего нового для себя не услышал.
И второе Это Вы здесь наверное очень авторитетный человек, но в других ветках я Вас не встречал. Это я к тому , что если есть желание, то Вы можете посмотреть, что по нашим другим проектам если кто-то внес какое-то предложение , а мы его использовали, то я всегда
говорю по меньшей мере спасибо и упоминаю автора. И если бы Вы что-то реально новое и полезное предложили , то я бы об этом обязательно сказал.

цитата:

---

Изначально написано бродник56:
а нахрена у гнома название сперли ?

---

Не знаю. Конструктор предложил наименование нам оно понравилось.Если сперли тогда придумаю как "компенсировать"

цитата:

---

Изначально написано gnom:
Продайте мне новинку напоковырять?
А вообще, конечно тупиковый путь делать заново мурки.
мурка далеко не самая дешевая в изготовлении конструкция..
Посмотрите на мировой опыт. Клоны какой винтовки в мире наиболее популярны и распространены?
Это мини подсказка

---

Cпасибо. Я повторюсь, по сути это был компромисс между нашими желаниями и возможностями завода. Было два варианта винтовки. Первый с кардинальными изменениями в конструкции( новый предохранитель, длина хода поршня более 100мм, металлическая муфта ну и еще по мелочи). Второй с минимальными, т.к завод не был готов к серьезным изменениям в конструкции ( некоторые вещи можно было сделать проще и лучше, но...), а нам важно было сохранить порядок цен. Поэтому пришлось заниматься эволюцией, а революцию оставить на потом. Причем повторюсь , на заводе руководство было и есть категорически против того чтобы повысить "потенциал" винтовки. Если бы заикнулись о некоторых предложениях, которые Вы увидели в цифрах, то проект сразу похоронили бы. Пришлось молчать и "легендировать" изменения. Например обосновывать некоторые решения тем, что "это сделано для того чтобы уменьшить усилие взведения", "это сделано чтобы убрать скрип при взведении " и т.д.
Часть болячек осталось, но в целом винтовка и выглядит и стреляет лучше.Поскольку финальная сборка планируется за нами, то будет проводиться дополнительный контроль качества ствола на сборочных комплектах..
Да конечно мы сможем Вам предоставить винтовку для опытов. Можно встретиться на выставке в Москве и там обсудить варианты.

цитата:

---

Изначально написано kuente:
Константин, меньше делайте подмен понятий и подтасовки фактов, тогда и посты не придется удалять и вопросов по авторству не возникнет

---

Тимур Вы вообще первый кто меня в таком обвинил. Вы же все равно Мурку знаете хуже чем непосредственный разработчик МР-512 и МР-513, а пытаетесь его и меня в плагиате чего-то уличить. Ну да пусть это останется на Вашей совести.

цитата:

---

Originally posted by maxalexan:

Новые революционные решения в ППП строении презентуют?

---

цитата:

---

Изначально написано kuente:
еще раз повторю - меньше делайте подмен понятий и подтасовки фактов

---