BlacKDeatH Ты настоящий вредитель У людей творческий полёт мысли, а ты сидишь и зловеще вещаешь "не выйдет, забудьте"
Не знаю в точности, как внутри устроена ГП... но скажите мне такую вещь: а обязательно, чтобы её шток был всего один и проходил точно по центру?
Vado123 20-12-2008 00:17
quote:Originally posted by Steel Shadow:
Не знаю в точности, как внутри устроена ГП... но скажите мне такую вещь: а обязательно, чтобы её шток был всего один и проходил точно по центру?
не обязательно чтоб один, но исходя из имеющегося "подручного" материала (эт я об готовых упорах)- обязательно, ну соответственно по центру -тоже обязательно
BlacKDeatH 20-12-2008 00:21
quote:Originally posted by Steel Shadow: BlacKDeatH Ты настоящий вредитель У людей творческий полёт мысли, а ты сидишь и зловеще вещаешь "не выйдет, забудьте"
Не знаю в точности, как внутри устроена ГП... но скажите мне такую вещь: а обязательно, чтобы её шток был всего один и проходил точно по центру?
Да не, просто я Т01 и Т05 разбирал и поршень на 54-ку делал. Кое какие мелочи знаю/помню.
Штоков делай хоть 10, но уже 2 штока весьма не просто, чем просто ГП под ЦЗ.
Мысль твоя тоже понятна... ...и мне весьма нравится! Зазор под штоки там остаётся около 6мм (при качественном исполнении и что бы около 100 атм держало). 3 штока диаметром по 6мм эквивалентны одному диаметром в 10мм (и даже слегка сильнее).
Можно попробовать развить идею
Steel Shadow 20-12-2008 00:23
quote:Originally posted by Vado123: не обязательно чтоб один, но исходя из имеющегося "подручного" материала (эт я об готовых упорах)- обязательно, ну соответственно по центру -тоже обязательно
И переделать никак нельзя?
BlacKDeatH 20-12-2008 00:28
quote:Originally posted by Vado123: я чего и спрашивал про диаметры- хотел под обычный шток гп Ф8мм подогнать. ну если упирать не во что- тогда снова проехали
...вся незадача в том, что всё равно надо делать новый поршень, как корпус ГП и тут снова вылазит, что под ЦЗ и чисто концентрически всё проще, надёжнее, технологичнее и резинок меньше
Steel Shadow 20-12-2008 00:30
quote:Originally posted by BlacKDeatH: ...Можно попробовать развить идею
В данном случае, у меня идея была простая: если в ГП давление передаётся не на шток, а на некую "пробку" (поршень) где-то там внутри, то шток к этой пробке можно сделать не один, а 3 симметричных. Но если существуюшие "исходники" для ГП - упоры - сделаны так что давление передаётся только на шток, то труба... слишком сложной будет переделка. Хотя, собственно сама ГП в таком случае всё-таки упрощается.
BlacKDeatH 20-12-2008 00:32
quote:Originally posted by Steel Shadow: В данном случае, у меня идея была простая: если в ГП давление передаётся не на шток, а на некую "пробку" (поршень) где-то там внутри, то шток к этой пробке можно сделать не один, а 3 симметричных. Но если существуюшие "исходники" для ГП - упоры - сделаны так что давление передаётся только на шток, то труба... слишком сложной будет переделка. Хотя, собственно сама ГП в таком случае всё-таки упрощается.
да даже проще всё
проблема в том, что места нету
Vado123 20-12-2008 00:33
да поршень новый сделать проще, чем так как Саныч сделал на 460-й.
BlacKDeatH 20-12-2008 00:39
quote:Originally posted by Vado123: да поршень новый сделать проще, чем так как Саныч сделал на 460-й.
Да тут все пути весьма не просты.
Но именно новый виток развития (коего явно не будет) это ГП с ЦЗ по твоей схеме, просто УСМ, типа Т01, изменить надо на больший диаметр, что бы шток около 10мм был и систему упора и крепления поменять. Тогда будет конфета.
Vado123 20-12-2008 00:48
значит проехали
Steel Shadow 20-12-2008 00:54
Итак, суть всех решений: как использовать уже готовые типовые ГП, поскольку для изготовления ГП со сквозным проходом для штока родного поршня, при простоте её конструкции технологические сложности делают потоковое изготовление нереентабельным.
Переходник зацепа, идея которого, похоже, дала новый толчок полётам мысли ... реализовать можно, но либо с потерей хода поршня, либо с переносом УСМ (реализуемо, но некрасиво).
Похоже, что без изменения УСМ проблему не решить. Однако, новый УСМ опять же не нужно делать "с нуля", можно взять массу готовых деталей от Т01/05 - оси, шептала. Переделывать нужно только схему запирания, ИМХО, проще всего сделать её как в Т01 - шариками. А можно, не мудрствуя лукаво, сделать простой монолитный задник, как в Варе, и прикрутить к нему варевский же "Рекорд".
P.S. Кстати, когда я свою Ди-460 взялся перекомпоновывать, была у меня идея сделать новый задник, специально для использования "Рекорда". Но где взять "Рекорд"?
Turhon 20-12-2008 01:06
quote:Originally posted by Steel Shadow: А можно, не мудрствуя лукаво, сделать простой монолитный задник, как в Варе, и прикрутить к нему варевский же "Рекорд".
Сейчас пробую чертить ГП для вари. Суко сложно выходит. Проблема то что прийдётся наверно делать среднего-низкого давления, места мало. Мешает схема зацепа и дурацкая проточка в поршне под тягу. Поршень дианы намного технологичнее в изготовление!
quote:Originally posted by Steel Shadow: Но где взять "Рекорд"?
У Ральфа Шнайдера . Но лучше тогда взять не Рекорд, а спусковой механизм Элит от Вари 90, он под боковой зацеп. Под Спуск Рекорд тяжелее сделать зацеп на штоке чем на ТО-1(5).
BlacKDeatH 20-12-2008 01:21
Нужно брать не "Рекорд" под центральный зацеп, а "Рекорд" под зацеп на край, как это реализовано в модели 90, где стоит ГП низкого давления (уже сказано было, УСМ "Элит") "Голая" цена (без посылок) ровно 79,95 Евро. Покупается парой нажатий кнопок на клавиатуре.
Переделка под ГП не ЦЗ лишает систему всех прелестей центрального зацепа.
Я на витой пружине стрелять буду, мне геморой не нужен.
P.S. ...просто "Рекорд" стоит 69,95 Евро, ну и если совсем нужен "золотой" крючёчек с витиком, то 72,95 Евро
Shershen 20-12-2008 02:56
Вопщемто давно пора поставить в диану рекорд. И не заморачиваться всякими ГП.
Результат будет результативней
BlacKDeatH 20-12-2008 04:19
Рекорд крут, конечно, именно за его качества и возможности в своей ценовой категории, но Т01, как центральный зацеп, - вообще песня.
Кстати, "Рекорд" - это не совсем ЦЗ, это просто зацеп за шток в центре поршня, а перекос в усилиях таки есть. Схожий перекос появился и в Т05. И так Т05 не супер, а тут и ещё один минус вдобавок.
Александрыч 20-12-2008 04:21
quote:Originally posted by BlacKDeatH: Переделка под ГП не ЦЗ лишает систему всех прелестей центрального зацепа.
А какие такие "прелести" есть у ЦЗ, кроме использования с витой пружиной, от которых нельзя отказаться в пользу ГП? Для витой пружины - да, шток зацепа и направляющая создают телескопическую направляющую, при их тщательной подгонке уменьшаются боковые колебания пружины. Но с таким же успехом телескопическая направляющая применяется в любых конструкциях витой пружины с боковым зацепом - описано не один раз, в том числе и мной. ГП, любого типа - под ЦЗ, под БЗ, в силу своей конструкции и принципа работы, стабилизирована от боковых колебаний. Опять таки, в силу своей конструкции и особенностей установки она сама центрует всю движущуюся систему винтовки. Поэтому ее наличие компенсирует отсутствие механизма ЦЗ поршня. А с какого зацепа будет срываться поршень в момент выстрела - ЦЗ или БЗ - в данном случае абсолютно фиолетово... Практика моей Д-460ГП с гамовским спуском это полностью подтвердила. Другое дело - с каким СМ будет работать ружье?... Я не почувствовал особой разницы между Т05(Д-54) и гамовским(Д-460), (в отличии от Т01, Д-48/52 1996 г.в. - это песня! ). В этом месте и стоит рыть! "Рекорд" конечно, был бы вне конкуренции... У меня есть свободный Зулевский "Рекорд", но, называется - не доходят руки... Да и надобности вроде как бы нет... переделывать что-то... Вопрос еще в том, что он для ЦЗ, на боковой зацеп лепить сложно - опускать сильно нужно...
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
BlacKDeatH 20-12-2008 04:40
quote:Originally posted by Александрыч: А какие такие "прелести" есть у ЦЗ...
полное исключение изменения трения кромки поршня или кромки штока прижатого зацепом, а так же вибраций последнего после спуска
Александрыч 20-12-2008 05:22
quote:Originally posted by BlacKDeatH: полное исключение изменения трения кромки поршня или кромки штока прижатого зацепом, а так же вибраций последнего после спуска
Конечно, если диаметры - внутренний кожуха и наружный кромки поршня идущей по кожуху и т.п., отличаются на 0,5-1 мм, как порой бывает с завода - биений и вибрации не избежать. И выход тут только в тщательном изготовлении, уже наверное новых деталей. Но больше вибрации чем дает при ходе расжатия мощная витая пружина не дает ни что. А боковая составляющая усилия при БЗ, дающая, я так понимаю, те "перекосы усилий", о которых идет речь, очень не большая, в сравнении с осевой - скажем, сопоставима с удерживанием в прямом состоянии пружины, сжатой на тонком штоке... почему и направляющие немцы делают пластиковые... а в ГП, учитывая строгую направленность передачи осевого усилия и точность центровки при установке, и того меньше...
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
BlacKDeatH 20-12-2008 05:43
Вибрации - основное следствие не пружины, а именно не соосности. Продольно сжатая пружина выдаст "поперёк" не на много больше, чем выдаст ГП. Да, витая пружина хуже, но есть и другой, основной, фактор здесь "цель, оправдывающая средства".
Turhon 20-12-2008 15:40
Можно ещё так сделать, но опять же очень мало места под штоки ГП.
Прессование пуль для РСР
У людей творческий полёт мысли, а ты сидишь и зловеще вещаешь "не выйдет, забудьте" 
