Разговор про Дианы.Подвижной цилиндр остается старым,со всеми взводными причиндалами.Но гемор с изготовлением-не позавидуешь.
Alexandro 24-8-2007 21:50
2 ycb1: Ах, да - запутался я . Исправил свой пост.
Nikofar 24-8-2007 21:50
Для Alexandro. Совершенно верно. Для ycb1. Оставить родной цилиндр у Дианы и использовать его как деталь для ГП с ЦЗ не получится по технологическим причинам. Не тот материал и не та прочность для цикличности работы хотя бы n=8000 с промежуточными перезаправками. Мне, например, для уменьшения коэффициента изменения усилия сжатия до уровня ГП от Солея, пришлось даже шток пружины делать изнутри полым. Гемора с изготовлением у меня как раз небыло. Технолгический цикл на программном обрабатывающем центре - не много больше одного часа. Гемор был со спецоснасткой и нестандартными инструментами.
Nikofar 24-8-2007 21:58
Для Alexandro: "А как разрешён вопрос с закачкой и установкой в винтовку?" Закачивается через заправочный клапан в манжетодержателе, вставляется с предсжатием, как обычная витая пружина.
Alexandro 24-8-2007 22:07
2 Nikofar: Спасибо за разъяснение - посмотрел сейчас внимательно схему ещё раз и понял как и что. Интересная идея между прочем и судя по твоему чертежу вполне осуществимо т.е. не заморочено.
зы: из интереса спрошу - во сколько выходит общая цена +/- за такую ГП?
ycb1 24-8-2007 22:32
Но конечно если сделать новый подвижной цилиндр с соответствующем внутренним качеством обработки и из нужного материала(стали)и туда будет заходить показанный на чертеже поршень-ГП-снаружи цилиндра ведь ничего не меняется,можно поставить туже серьгу для рычагов взвода и уплотнение перепуска--или я чего не догоняю
Nikofar 24-8-2007 22:50
Для Alexandro: Комплект специнструмента для программного обрабатывающего центра - около 3482 евро 14 евроцентов с растаможкой и НДС на услуги иностранного поставщика по курсу на каждую дату поставок комплектации. Плюс дублирование инструмента еще 50%. Накладные расходы (общезаводские) - 570% на 1 руб. ЗП рабочих основного пр-ва. Технологический цикл изготовления - 1,2833 нормочаса. Материал - 30ХГСА, комплектующие изделия - РТИ, масло, пружинки, шарики, перманентный клей, клей-герметик - по нормам расхода в текущих ценах без НДС. Спецоснастка для контрольных измерений и обжатия на давлениях сверх рабочих +50%, включена в накладные расходы. Сборочные операции, заправка, настройка, проверка - 1,5 н/ч. Штамп отдела управления качеством в паспорте изделия. На партию изготовления 30 000 (тридцать тысяч) шт. вышло ... многА, около 2800 рублей Центрального Банка России (С НДС). Прошу обратить внимание - все технологические операции по резанию металла - только токарка и сверление.
Nikofar 24-8-2007 22:54
Да за такие деньги можно МР-512 в дереве и стальной муфтой купить!
ycb1 24-8-2007 23:03
Это очень нормальная цена для ДИ.Кто бы сделал-можно и 200баков отдать. А Мурки со всякими муфтами пусть уроды-бракоделы с ИЖМЕХА на ДИП-300 делают
Nikofar 24-8-2007 23:20
Для ycb1. Даже если Ты мне подпишешь 30 000 (тридцать тысяч) покупателей на ГП с ЦЗ с предоплатой 100% - делать не возмусь. Стоимость штучного изготовления зашкаливает за стоимость самой ДИ.
Nikofar 24-8-2007 23:27
Ну народ! Я для кого пишу эту экономическую хрень! Творите, выдумывайте, пробуйте! (c) В.В.Маяковский
ycb1 24-8-2007 23:37
Я это прекрасно понимаю -поэтому так шутю! И отсюда копится злость на наших гребаных "лучших" оружейников со своими произведениями оружейного искусства с ИЖМЕХА. У засранцев все это есть,а ничего путного сделать не могут-УРОДЫ извини завожусь и матерюсь!
Nikofar 25-8-2007 00:04
Для ycb1. А теперь найди, пожалуйста, техническую неосуществимость моей первой идеи ГП с ЦЗ. Подсказка: - Вопрос: "А как взводится Диана, и во что упирается взводящий ригель?". Это такая бочка дегтя в ложку меда по моему эскизику. Лучше не матерись, Мой знакомый немец, мой ровесник, кстати, заявил замечательную, на мой взгляд, фразу: "Нам бы, немцам, ваши русские мозги! Да мы бы мир перевернули!". Причем немец хороший был, не фашист.
Petrucha 25-8-2007 01:01
quote:Originally posted by Nikofar: А теперь найди, пожалуйста, техническую неосуществимость моей первой идеи ГП с ЦЗ.
Хм.. Вопрос не мне, отвечать не буду. Поршень-корпус выглядит тонковато. Подвижная масса сколько получается? Это риторический вопрос. Либо масса будет мала, либо коэффициент сжатия велик. Николай, ты прав и грамотно изложил экономику. Я от просьб делать гп на цз отбрыкиваюсь не один год. Нельзя впихивать невпихуемое. Винтовка должна делаться под ГП. Гамы почти подходят, так получилось. Особенно 1250, там задник на резьбе. ЦЗ несколько лучше нижнего, но не принципиально. Проблему можно объехать. Я точно не знаю, как там немецкая мысль шла, но думается, что ЦЗ придуман для подвижного цилиндра. И проволочной пружины. Вот пусть все вместе и живут. Хорошая схема, только тяжелая и дорогая.
Nikofar 25-8-2007 01:25
Ну вот, разбудили Петруху... "Поршень-корпус выглядит тонковато." Считали мои прочнисты для 30ХГСА толщину стенок. На эскизе не видно размеров. Но действительно, очень дорогая в изготовлении. И, самое главное, инженеры поймут, ненадежная и с малым циклом гарантированной эксплуатации. (Расчетная цикличность без дозаправки - 60-120 циклов). Поэтому реальные пользователи ГП с ЦЗ и молчат о результатах. Михаил, привет! С уважением, Николай.
Nikofar 25-8-2007 01:43
Для ycb1 "И отсюда копится злость на наших гребаных "лучших" оружейников со своими произведениями оружейного искусства" "не претендую на звание наших "лучших"... ..."Мой ловец стрекоз Как же далеко Ты нынче улетел"...
ycb1 25-8-2007 09:14
Да технически ,наверное,можно сделать эту задумку,но возникает вопрос накой такие извращения с металлом и мучения мозгов и рук,ради мифического улучшения пружинной ППП-думаю все это утопия-все равно колбасить будет и некуда от этого не деться.А мозги в России ничего "европейцев" и америкосов могут еще заткнуть за пояс.Было инетересно пообщаться.Удачи.
Киви-птичка 26-8-2007 00:37
quote:Зато он не создает поперечные нагрузки, склоняющие поршень задрачивать цилиндр. Да и сам по себе он в какой - то мере является телескопической направляющей. А себестоимость изготовления газовой пружины под центральный зацеп вообще ставит под сомнение покупку Дианы\Вари для этого. Уже проще будет ПЦП взять. А ведь к ГП надо еще и Насосик придумывать как нибудь, ибо с такой винтовкой захочится максимум получить, а пружины типа Петрухиных дома не настроишь.
quote:лиш бы что нибудь да сказать, а?
Стреляют диановоды и вейрауховоды с витыми пружинами и проблем не знают - а кто то со стороны смотрит и говорит : "центральный зацеп всё порит". Ёпть, не нравится не покупайте!
1)См сообщение выше моего поста. Если кто то сможет запихать в Ди амортизатор задней двери ВАЗ-2108, да так чтобы оно взводилось, сцеплялось и рабботало- я постараюсь купить этот аммортизатор даже по цене самого ВАЗ-а. Опошляет Простоту !изготовления газовой пружины!...
2nikofar
quote:Подсказка: - Вопрос: "А как взводится Диана, и во что упирается взводящий ригель?".
Взводится боковым рычагом, ригель( если вы имеете ввиду колено тяги), то он упирается в стакан дианы, и напрямую с поршнем не контактирует. Поэтому данная схема кажется вполне раюотоспособной. У меня самого были наброски такого типа. отказался по той причине что вполне может раздуть эту конструкцию в бочонок. По фоткам ГП от олега там не имеется полых штоков, и из себя она представляет обычную пружину вроде петрухиной(сужу только по фоткам) только в штоке есть отверстие под хвостовик. Одна проблема- я слабо представляю себе уплотнение данной конструкцци. на уп приходит только колечко на хвосте и манжетка вокруг торца поршня. Зарисую как я себе представляю- запощу.
Nikofar 26-8-2007 01:03
Чей-то квоте : "все равно колбасить будет и некуда от этого не деться" квоте закончен. А вот при цетральном зацепе как раз "колбасить" и не будет. Он, колбаса, зажат при движении в цилидре... P.S. У дачи, огурцы собрал, собираю яблоки... С дружелюбием, Никофар.
Nikofar 26-8-2007 01:11
Для Киви-птичка. Рад, что зацепил. С уважением. P.S. Кроме первой идеи, есть еще и следующие.
Заяц
.
