quote:Originally posted by VVal: в каком-то номере "Калашникова" было сравнение всех трех
quote:Originally posted by ORK CHIEF: А
про автомаы Судаева побольше можно? Про тот, что с полусвободным
затвором и про АС-44? И чтоб с картинками не из Болотина плиз!
Про Судаева можно глянуть в Братишке 2002-10 и Оружии 2005-07
b4now 31-01-2009 01:10
quote: Про Судаева можно глянуть в Братишке 2002-10 и Оружии 2005-07
Издеваетесь? Думаете у всех есть такая нциклопедическая коллекция оружейной литературы?
Hooke 31-01-2009 01:33
quote:Originally posted by Hooke: Братишке 2002-10 и Оружии 2005-07
просто ссылки не успел запостить Братишка и Оружие качать отсюда
b4now 31-01-2009 01:50
Ого, как я оцтал от жизни. Фигассе
подборочка. Все-все номера есть? У меня тоже имеется килограммов 30-40
разных жарналов, есть даже самый первый российский на тему оружия -
тогда ето был спец-выпуск, приложение к Технике-молодежи. Может смогу подкинуть чего?
п-ф 31-01-2009 01:56
quote:Originally posted by Петрович: (Чешет
в затылке) Ну Хуго, наш, Юн..., извините - Шмайссер, вполне мог
приложить свое раздвоенное нацисткое копыто к постановке в серию как
очень хороший технолог. Он же не отрицал ,что "... дал русским пару
советов". Правда врятли на техдокументации ставилась его личная печатка
Говорят,
(еессно люди в теме) что при той (и этой) постановке дела и
секретности, соседние отделы не знали кто чем занимается и
соответственно никто не мог участвовать в разработке со стороны. Тем
более немцы. (и тем более "подглядывание" есть нарушение режима
секретности со всеми вытекающими) Они (немцы) типа тихо сидели с
семьями на дачах на некоем острове посредь озера и учились пить водку
стаканами. в чём и преуспели.
b4now 31-01-2009 02:06
Нащет прямого
участия немтсев в разработке АК - тоже мало верится. Хотя реальность, а
тем более - прошлое - куда как богаче наших представлений о нем. Скорее
всего немецких инженеров использовали "втемную", факультативно - им
ставились общие и конкретные вопросы, но безотносительно конкретных
деталей нашего автомата. Типа - какие узлы вы конструировали во время
своих НИОКР, какие были трудности, каким путем их избегали, какие пути
считаете наиболее перспективными и теде и тепе. Как-то так.
Hooke 31-01-2009 03:05
quote:Originally posted by b4now: есть даже самый первый российский на тему оружия - тогда ето был спец-выпуск, приложение к Технике-молодежи
эти там уже есть Техника-молодежи 1994-05 и 1995-12
quote:Originally posted by b4now: Фигассе подборочка. Все-все номера есть?
остались только некоторые спецвыпуски
quote:Originally posted by b4now: У меня тоже имеется килограммов 30-40 разных жарналов
выкладывайте в Литературу по оружию
b4now 31-01-2009 03:56
quote: остались только некоторые спецвыпуски
Не, спецвыпусками я особо не страдал. Только патронный из них есть. И пожалуй, все.
Есть
некоторая проблема со сканером, поскольку я не офисный работник, а там
где есть - только на бумагу можно. А бумагу постить в интернет
несколько затруднительно. Так что мне было бы проще сканировать то, чего мб еще нет в той мега-подборке. А так - много "Мастер-ружья", РОА, РОЖ, "Калашников ОБСОС" - с 94 по 2005 примерно. Все, к сожалению, не подряд.
Hooke 31-01-2009 04:50
quote:Originally posted by b4now: Мастер-ружья
см. здесь
quote:Originally posted by b4now: РОА, РОЖ
этого совсем практически нет, за исключением нескольких статей
quote:Originally posted by b4now: "Калашников ОБСОС"
есть немного
а чего там нету милости просим выкладывать
Петрович 31-01-2009 19:06
quote:Originally posted by п-ф:
Говорят,
(еессно люди в теме) что при той (и этой) постановке дела и
секретности, соседние отделы не знали кто чем занимается и
соответственно никто не мог участвовать в разработке со стороны. Тем
более немцы. (и тем более "подглядывание" есть нарушение режима
секретности со всеми вытекающими) Они (немцы) типа тихо сидели с
семьями на дачах на некоем острове посредь озера и учились пить водку
стаканами. в чём и преуспели.
quote:Originally posted by b4now: Нащет
прямого участия немтсев в разработке АК - тоже мало верится. Хотя
реальность, а тем более - прошлое - куда как богаче наших представлений
о нем. Скорее всего немецких
инженеров использовали "втемную", факультативно - им ставились общие и
конкретные вопросы, но безотносительно конкретных деталей нашего
автомата. Типа - какие узлы вы конструировали во время своих НИОКР,
какие были трудности, каким путем их избегали, какие пути считаете
наиболее перспективными и теде и тепе. Как-то так.
Не,
спорить не буду, поскольку не в теме. А если проводить аналогию с
немецкими специалистами в авиационно-ракетной области, где я чуток
теме, то там немецкие КБ и опытные машины разрабатывали и дошли до
летных испытаний, и в отработке технологии производства плотно
поучаствовали. А режим секретности там, надо думать, был не менее жесткий.
п-ф 31-01-2009 21:32
quote:Originally posted by Петрович:
Не,
спорить не буду, поскольку не в теме. А если проводить аналогию с
немецкими специалистами в авиационно-ракетной области, где я чуток
теме, то там немецкие КБ и опытные машины разрабатывали и дошли до
летных испытаний, и в отработке технологии производства плотно
поучаствовали. А режим секретности там, надо думать, был не менее жесткий.
+1. Сам так думал, прочитав книгу "Немецкий след в совецкой авиации". Аналогии
должны по логике быть, но их по ходу небыло. Была тема что ерманы
причастны к РПД и ПК, но по другой версии - категоричное нет. типа нах
они нужны, своих мозгов хватало. причём качеством не ниже.
Hooke 18-02-2009 14:30
quote:Originally posted by Петрович: Шмайссер, вполне мог приложить свое раздвоенное нацисткое копыто к постановке в серию как очень хороший технолог.
Вы оказались правы
quote:Originally posted by mpopenker: разве что к магазинам, ибо штампованную корбку первого образца завод так и не вытянул
А вы нет ---------------- "... Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года..."
Читать здесь
NORDBADGER 18-02-2009 15:32
quote:Originally posted by Hooke: Читать здесь
"Великий конструктор Михаил Калашников признался" ... Гы, а чего, разве МТК теперь зовут историк Алексей Коробейников?
И
вообще ИМХО муть всё это. Естественно хотели что-то поиметь с товарища
Шмайссера, чего бы нет (может и поимели что). Только так и не понял,
какие такие секреты в штамповке он мог нам открыть?
Ralston 19-02-2009 16:58
Я уже отписался в подобном топике, но повторю еще раз: автор данной статьи
позвонил в к нам в МВК СО им.М.Т Калашникова в декабре. Его
интересовало, могли работать вместе Калашников и Шмайссер в Ижевске?
Был дан ответ - не могли! автор, очевидно, не найдя в моих словах
сенсации, решил ее придумать. Статью даже не отправили к нам на
проверку перед публикацией.
b4now 20-02-2009 06:13
quote:Originally posted by NORDBADGER: Только так и не понял, какие такие секреты в штамповке он мог нам открыть?
Немецкие. Или вы будете утверждать что и уровень и степень "продвинутости" штамповки у нас и у них были одинаковы? А станки и штамповочные линии, в конце концов, сконтрибизженные с германских заводов, работали сами, только кнопку нажимай?
п-ф 20-02-2009 10:39
quote: Или вы будете утверждать что и уровень и степень "продвинутости" штамповки у нас и у них были одинаковы?
А
какие причины есть для того чтобы утверждать обратное? Немцы умели
башни для танков штамповать как у нас, или хуго был уникальный
технолог??? он один чтоли знал про тайну пуансонов и матриц? Какая
связь с конструктором, существующим производством и технологией с
другого производства?
b4now 20-02-2009 22:41
quote:Originally posted by п-ф: Какая связь с конструктором, существующим производством и технологией с другого производства?
А
такая. Конструктор обязан знать и учитывать технологические
возможности. В разных странах - разные приемы и оборудование для одних
и тех же тех. задач и целей. А тут привезли ешелоны станков и приспособ
в мешках и ящиках. Дальше продолжать? Если вам нужны песни про уникальность Шмайссера, то тут я - пас. Даже лично знаком не был.
п-ф 23-02-2009 14:04
quote: Дальше продолжать?
Дык,
продолжи. быть так добр. а те не хера не понятно к чему эти измышления?
Хуго, что, ещё и наладчик прессо-штампового оборудования? И откуда
данные про станки, всмысле откуда данные что калаш выпускался на
немецком оборудовании и откуда оно взялось?
quote: Конструктор обязан знать и учитывать технологические возможности.
Нихуя
се!!! А что у нас не было традицый конструирования на уровне
конструктор+технолог и спецыалистов? А Грабина и его КБ куда денем?
Увеличение производительности только по ЗИС-3 в 17 (семнадцать) раз.
какие нах немцы?
quote: В разных странах - разные приемы и оборудование для одних и тех же тех. задач и целей.
Ну и? Немцы что, калаш производили? Или таки балалайку весом на два кила больше чем калаш? Где связь?
Andruha 23-02-2009 14:55
Вообще то было мнение, что нарезные стволы на нашем ижевском заводе до не столь давних времен делали на немецких станках
Daisy Model 1894 Limited Edition
