quote: Согласитесь, конструкция оружия без конкретного патрона - не совсем то!
да
как с тобой соглашацца мил человек - блин тя хрен поймёшь - сначала
прогон на лоха ради сказать абы что, потом слив без понта.
quote: Но фишка в том, что "банальной переделки" не произошло почему-то,
мы об чём? СКС и АК идеологически, технологически и логически ближе к СВТ чем к штурмаку. А
то что немцы еплись со цельноштампованной балалайкой в 6 кил весом ради
подтянуть у фюрера бабла на ниокр и производство это им чести не делает.
mpopenker 27-02-2009 01:04
quote:Originally posted by V7.62-bis: Но фишка в том, что "банальной переделки" не произошло почему-то,
кто вам такое сказал?
mpopenker 27-02-2009 01:08
quote:Originally posted by V7.62-bis: Ну, може сюда прокатит ещё Винчестер карабин, но он всё же не полноценный автомат...
вообще-то
были и полноценные автоматы под .351, с увеличенным магазином,
переводчиком режимов огня и креплением для штык-ножа. в 1917 году
выпустили на Винчестере их порядка 2000 по заказу французов. то есть это был даже более массовый образец чем АФ (на тот момент), причем под полноценный промежуточный патрон (9х35SR)
xwing 27-02-2009 04:52
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф: [Б] с какого? СВТ вполне себе готовая штурмовая винтовка при банальной переделке ея под промежуточник. [/Б][/QУОТЕ]
Да и не СВТ даже. Насколько я понимаю, СКС - прямой потомок АВС 36 под
промежуточный патрон? До штурмовой винтовки ему не хвтало авто-режима и
сьемного магазина. Т.е. основа была аж в 36-м. В любом случае от СКС до
штурмака - полшага.
xwing 27-02-2009 04:57
quote:Originally posted by V7.62-bis: Ну,
до 1942-43 "такой штуки" чё-то не получилось ни у кого... Тут следует
отдать должное и немцам (за патрон, за первый полноценный автомат и
пр.), и МТК - за ВСЁ. А чем близки и "чем далёки" - это общеизвестно! С уважением )
Можно
еше М1 карбайн вспомнить и особенно - М2, и патрон уже близок к
промежуточному и габариты там же, и сьемный маг и авто-режим. Не надо
из штурмака вундервафлю делать - многие шли в етом направлении, немцы
чиста номинально на очень короткое время вышли вперед. Да и Федоров бы
сделал вполне себе автомат под промежуточный патрон еше до революции,
если бы была возможность. Задел был у тэнология позволяла. Вообше
русские во многом отставали и отстают но не в стрелковке. Во всяком
случае не по винтовкам , пулеметам и автоматам последние лет 100. С
пистолетами скромнее достижения. Посему я в сколь-нибудь заметную роль
хюго не верю. Не было у фрицев ничего принципиально лучшего.
george_gl 27-02-2009 06:22
патрон у Федорова был не промежуточный, да и калибр после ПМВ не очень популярен.
xwing 27-02-2009 08:02
quote:Originally posted by george_gl: патрон у Федорова был не промежуточный, да и калибр после ПМВ не очень популярен.
Был у него промежуточный патрон, причем если мне память не изменяет - 6 или 6.5 мм, сейчас самое что ни на есть передовое.
mpopenker 27-02-2009 09:18
quote:Originally posted by xwing: Был у него промежуточный патрон, причем если мне память не изменяет - 6 или 6.5 мм
Федоровский
патрон 6.5х57 1915 года сложно назвать промежуточным - он был вполне
сравним с такими вполне себе винтовочными патронами уменьшенного
калибра как 6.5 Арисака или 6.5 Каркано вот 7.65х35 Маннлихер 1903 года - тот да, был более чем промежуточен, даром что карабин под него был сугубо самозарядный ну и опять же винчестерорвсккие .32 и .351 от 1907 года туда же, хоть изначально они были и не военные, конечно
mpopenker 27-02-2009 09:20
quote:Originally posted by xwing: Да и не СВТ даже. Насколько я понимаю, СКС - прямой потомок АВС 36
неверно. он - прямой потомок СВС-41
п-ф 27-02-2009 10:00
quote: он - прямой потомок СВС-41
да, иное запирание, клином, и "ударниковый" УСМ
b4now 27-02-2009 10:38
quote:Originally posted by mpopenker: кто вам такое сказал?
Так
воооот у кого Булкин с Калашниковым насамделе украли концепцию,
компоновку, формы и карандаш с ластиком! У автомата Токарева! Сынсацыя!
Мне все ясно! Все, я побежал новую тему создавать.
А у фошистов
тоже далеко не сразу получилось, какбе. Сколь времени они не хотели
принимать МР/StG - ни на вооружение, ни как объективную реальность?
Только на пиар-кампании "нам для зига вкрай потребна вундерваффля" и
выехал он из потемок полу-небытия. Почему етого никто не вспоминает? Что
Федорову говорили - да, дед, твоя палка-стрелялка классная, но никому
нах не нужна; что Симонову тому же, да и наверное не только им и не
только у нас. Да чего штурмаки - вона ППШ с его ППД - и то не
шибко-то хотели-стремились. Если бы от финнов не огребли - так и не
отелились бы по поводу вооружения ПП-хами.
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
