quote:Originally posted by Апач: но есть и такие изыски, что дяде Васе на обычном токарном станке сделать не просто
Которые иранские и прочия ближневосточные умельцы делают просто лучковой дрелью и набором надфилей. Дремелем работают самые продвинутые - у кого елестричество есть.
Апач 24-02-2009 17:40
quote:Originally posted by b4now: Которые иранские и прочия ближневосточные умельцы делают просто лучковой дрелью и набором надфилей. Дремелем работают самые продвинутые - у кого елестричество есть.
И сколько автоматов в месяц сделает ваш ближневосточный умелец? Каковы годовые объемы производства?
Нумминорих 24-02-2009 17:46
Главное - что может воспроизвести. А вот мушунаццадь фиг воспроизведёт, за сложным люминевым литьём.
Апач 24-02-2009 17:51
Чаго там - выпиляют
для шейха из цельной заготовки золота. Воспроизвести разово можно что
угодно, можно малой партией, серийное производство особенно в любимых
СССР масштабах - на порядок другое дело. Рембрантов подделывают, а вы
тут про эмку.
Нумминорих 24-02-2009 17:55
quote:Originally posted by Апач: Рембрантов подделывают, а вы тут про эмку.
Интересно, как вы себе это представляете? Ствольную
коробку у АК-АКМ вполне возможно отштамповать и в кустарной мастерской,
большинство узлов и деталей вполне воспроизводимы; единственная
загвоздка - ствол нарезной. А такое литьё...
b4now 24-02-2009 18:00
quote:Originally posted by Нумминорих: фиг воспроизведёт, за сложным люминевым литьём.
Ловер
ресивер на мышыснахе - он там чиииста дикаративную функцию выполняет.
Его хоть с фенеры можно склеять, абы деталям УСМ было где разместиться. А то - чеканкой из медной пластины из двух половинок, а потом спаять. Вариантов - тысячи их. Они вона кувшины из медного листа какие делают, бесшовные. И гильзы наверняка так же можно делать. А то - ресивер какой-то.
quote:Originally posted by Нумминорих: единственная загвоздка - ствол нарезной.
Не
знаю, смогу ли найти видео на ютубе - но оно там точно есть. Там много
есть посвященного етим фантастическим умельцам. Нарезку ствола делают -
... грузовиком! Приваривают к обручу на столбе заготовку ствола и
протягивают автомобилем тросом протяжку с косыми зубями. Не восточный
вы человек.
Апач 24-02-2009 18:02
Дык а зачем арабам лить коробку? Вырезаем ее из заготовки. Стволы нарезные резали бодро и при Наполеоне покойном
xwing 25-02-2009 05:59
Буду ругатся. Нет
никаких сколь-нибудь заслуживаюших внимания фактов ,подтверждаюших что
Хьюго или какие-то другие немцы имели отношение к созданию АК. Зачем
ету тему поднимать вновь и вновь? Из того, что мы знаем - АК не
имеет никакого отношения к штурмаку кроме внешснего шодства да и то в
основном формируется рожком магазина. Ни до ни после немцы ничего
близкого к АК не делали. Как вам такая версия - ни Хюго ни вся ета
камарилья ничего вообше в СССР не делали. А увезли их просто затем,
чтобы они к союзникам не слиняли и не нарисовали им чего-нить на
кульмане?
b4now 25-02-2009 06:15
quote:Originally posted by xwing: Зачем ету тему поднимать вновь и вновь?
Именно затем, чтобы поднимать ее стало скучно. Замалчивание - порождает всякую почву для всяких спекуляций.
Апач 25-02-2009 12:59
quote:Originally posted by xwing: Буду
ругатся. Нет никаких сколь-нибудь заслуживаюших внимания фактов
,подтверждаюших что Хьюго или какие-то другие немцы имели отношение к
созданию АК. Зачем ету тему поднимать вновь и вновь? Из того, что
мы знаем - АК не имеет никакого отношения к штурмаку кроме внешснего
шодства да и то в основном формируется рожком магазина. Ни до ни после
немцы ничего близкого к АК не делали. Как вам такая версия - ни
Хюго ни вся ета камарилья ничего вообше в СССР не делали. А увезли их
просто затем, чтобы они к союзникам не слиняли и не нарисовали им
чего-нить на кульмане?
Все так,
но справедливо и то, что тема участия немцев в создании новых образцов
стрелковки СССР педалируется снова и снова из-за отсутствия хоть
каких-то сведений о пребывании немецких конструкторов в Союзе - где
проживали, как, чем именно занимались, на баяне играли, лекции читали
или чертежи рисовали. Шмайссер это не какой-то Ганс, дорабатывавший
подачу спарки магазинов к МП-41, например. Это конструктор фактически
из первого эшелона конструкторов мира того времени. Немцы близкое к АК
делали - в ГДР если помните. Вообще наши вывозили специалистов
любого профиля из Германии. Моя родственница вспоминала как в 46-м
вывозили из Мейсена фарфоровый завод и очень настойчиво приглашали в
Союз его владельцев - двух престарелых братьев. Те отказались
сославшись на здоровье. С конструкторами оружия думаю вообще не
церемонились. Вопрос: Только ли Шмайссер был у нас в гостях?
V7.62-bis 26-02-2009 12:06
quote: Буду
ругатся. Нет никаких сколь-нибудь заслуживаюших внимания фактов
,подтверждаюших что Хьюго или какие-то другие немцы имели отношение к
созданию АК. Зачем ету тему поднимать вновь и вновь? Из того, что
мы знаем - АК не имеет никакого отношения к штурмаку кроме внешснего
шодства да и то в основном формируется рожком магазина. Ни до ни после
немцы ничего близкого к АК не делали. Как вам такая версия - ни
Хюго ни вся ета камарилья ничего вообше в СССР не делали. А увезли их
просто затем, чтобы они к союзникам не слиняли и не нарисовали им
чего-нить на кульмане?
Ругайтесь!!! Честно
говоря МР-44 близок к АК максимально тесно - они оба воплощают
тенденцию настоящего, полноценного оружия класса "ШВ"... Ну, немец ещё
не совсем полноценного! ИМХО. Но...связь МТК и Шмайссера - бред, адназначна да!!!
------------------ Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
xwing 26-02-2009 04:49
quote:Originally posted by V7.62-bis: Ругайтесь!!! Честно
говоря МР-44 близок к АК максимально тесно - они оба воплощают
тенденцию настоящего, полноценного оружия класса "ШВ"... Ну, немец ещё
не совсем полноценного! ИМХО. Но...связь МТК и Шмайссера - бред, адназначна да!!!
Чем
близки Штурмак и АК? Концептуальна? Концепцию Федоров еше до революции
обозначил. Если далть винтовку под промежуточный патрон с многозарядным
магазином - примерно такая штука и получится.
xwing 26-02-2009 04:51
. Шмайссер
это не какой-то Ганс, дорабатывавший подачу спарки магазинов к МП-41,
например. Это конструктор фактически из первого эшелона конструкторов
мира того времени.
Внимание - вопрос в студию. Что етот
конструктор первого ешелона наконструировал чего не смогли советские
конструкторы первого ешелона? Немцы близкое к АК делали - в ГДР если помните.
Я имел ввиду - сконструировать а не по лицензии произвести.
Апач 26-02-2009 10:25
МП-18(1917-1918 гг), МП-28, МП-34, МП-36, МП-41, Мкб42, Стг44. Показательно, что в компании с Гуго были такие кадры как Бранитцке, Шинк, Грюнов. Может
и держали их взаперти только для того, чтоб американам ничего не
наконструировали. А то глядишь в корейскую могли вместо гарандов и М3
использовать что-то штурмовое
b4now 26-02-2009 13:16
Да откармливали их у нас, нучовы, э. После трудных военных лет-то, чай намаялись-наголодались в своей херрмании, поди.
Апач 26-02-2009 16:35
Да уж подкормили Гуго что быстро сдох. Небось диоксином кормили
V7.62-bis 26-02-2009 17:45
quote: Чем
близки Штурмак и АК? Концептуальна? Концепцию Федоров еше до революции
обозначил. Если далть винтовку под промежуточный патрон с многозарядным
магазином - примерно такая штука и получится.
Ну,
до 1942-43 "такой штуки" чё-то не получилось ни у кого... Тут следует
отдать должное и немцам (за патрон, за первый полноценный автомат и
пр.), и МТК - за ВСЁ. А чем близки и "чем далёки" - это общеизвестно! С уважением )
------------------ Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
mpopenker 26-02-2009 18:38
quote:Originally posted by V7.62-bis: и МТК - за ВСЁ
только
и исключительно ему? или может стоит хоть иногда вспоминать и Булкина,
и Зайцева, и Дейкина, и еще сотни (если не тысячи) людей, благодаря
которым это вот и стало "всем"?
кстати, с американским "всем" М16 ситуация очень похожая - Стонера знают все. А кто помнит Салливана, Дорчестера, Миллера, Роя?
п-ф 26-02-2009 18:57
quote: Ну, до 1942-43 "такой штуки" чё-то не получилось ни у кого...
с какого? СВТ вполне себе готовая штурмовая винтовка при банальной переделке ея под промежуточник.
V7.62-bis 26-02-2009 22:01
quote: только
и исключительно ему? или может стоит хоть иногда вспоминать и Булкина,
и Зайцева, и Дейкина, и еще сотни (если не тысячи) людей, благодаря
которым это вот и стало "всем"?
Да-да: всех
помянем поимённо! Просто "калашников" - уже не отдельное творение
отдельного человека... а некий символ, знак что ли...ИМХО!
quote: СВТ вполне себе готовая штурмовая винтовка при банальной переделке ея под промежуточник.
Да,
и оружие Фёдорова, Симонова, Джонсона и прочих... Но фишка в том, что
"банальной переделки" не произошло почему-то, т.е. "большой плюс" -
именно гансам, к сожаленью... Согласитесь, конструкция оружия без
конкретного патрона - не совсем то! Ну, може сюда прокатит ещё Винчестер карабин, но он всё же не полноценный автомат... П.С. Светке - полный респект!
------------------ Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
Разборка макетов
