quote:Originally posted by Andruha: ... до не столь давних времен делали на немецких станках
На австрийских, от Штейр-Маннлихера, закупленных ещё в 70-х...
п-ф 23-02-2009 21:12
Костя, Вятские Поляны стволы на австрийском оборудовании делают. Ну собсно и что, Вепрь от этого не стал австрийским...
Costas 23-02-2009 21:17
quote:Originally posted by п-ф: Костя, Вятские Поляны стволы на австрийском оборудовании делают. Ну собсно и что, Вепрь от этого не стал австрийским...
Вепрь вепровый - Маннлихер ...херовый... Но станки...
b4now 23-02-2009 21:29
quote:Originally posted by п-ф: откуда данные про станки, всмысле откуда данные что калаш выпускался на немецком оборудовании и откуда оно взялось?
Дык, ва-первых, уважаемый, с Днем Совецкой Масленицы Вас! Ва-втарых - кто говарил что калаш выпускался по немецким тех. картам? Трете
- штампованую гофро-трубу с продольными ребрами жесткости, как на
МП-хах, а не как гармошька-рукав - чето не смогли наши текнолохи делать
с приемлемым процентом отхода ажно до 50-го, чтоли, года, ето я вам как
краевед говорю. Не, отнюдь не дураки и отнюдь не зря германских констракторов в Ижевске ажно цельных шесть лет харчевали.
п-ф 23-02-2009 22:48
quote: штампованую
гофро-трубу с продольными ребрами жесткости, как на МП-хах, а не как
гармошька-рукав - чето не смогли наши текнолохи делать с приемлемым
процентом отхода ажно до 50-го, чтоли, года, ето я вам как
Сначала
сравните сколько было выпущено ПП в СССР без "гармошька-рукав" и
сколько МП в Германии с оной. Из чего возникает вопрос - а нахуа это
делать?
quote: Не, отнюдь не дураки и отнюдь не зря германских констракторов в Ижевске ажно цельных шесть лет харчевали.
Дык,
уважаемый, не фиг сливать. Вопросы прозвучали. Ещё раз - какое
отношение конструктор имеет к конкретной технологии? Где данные что
именно ХГ со товарищи занимались НИОКР по штамповке серийного штурмака? Ижевск
не Тула, это очевидно. Как очевидно и то что автомат Булкина в 46 году
уже был штампованный. Для справки, как краеведу - для того чтобы
сделать нечто штампованное и несерийное вполне достаточно иметь
грамотного слесаря. достоверно известно что в группе Симонова были
слесаря, которые могли изготовить любую штампованную деталь на коленке.
b4now 23-02-2009 22:55
Да не НИОКР
никакие, ну где хоть в калаше, хоть где после - гофротруба с
продольными ребрами? А в штурмаке - вся коробка сплошь в гофре-плиссе.
Не надь нам ето было, но делать такое - не могли, научьный фахт.
Абыдна, да.
quote:Originally posted by п-ф: а нахуа это делать?
А
для жесткости штампованного ресивера, а так же в кач-ве
грязевытеснительных канавок. Не мыслили немецкие инженеры себе
конструкции оружиев без них.
Опять же, пусть ето будед расценено как
выпячивание впалой груди, но как краевед - я четко различаю штамповку и
ее же, но с максимальной вытяжкой металла, т.е. - с выштамованными за
два прохода ребрами. Сложно, феерически. Впослях отказались все. Но сам
факт - таки был. Хотели знать ноу-хую. И узнали. А что не использовали в практике - дык не могу знать в почему.
VladiT 23-02-2009 23:11
Гофра-не гофра, а скока велил штурмгевер, а скока - АК?
xwing 23-02-2009 23:41
quote:Originally posted by b4now: Немецкие. Или вы будете утверждать что и уровень и степень "продвинутости" штамповки у нас и у них были одинаковы? А станки и штамповочные линии, в конце концов, сконтрибизженные с германских заводов, работали сами, только кнопку нажимай?
ППС был весь такой ... штампованный весь и безо всяких немцев.
NORDBADGER 23-02-2009 23:43
quote:Originally posted by xwing: ППС был весь такой ... штампованный весь и безо всяких немцев.
И весь такой фрезерованный ППШ?
xwing 23-02-2009 23:46
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И весь такой фрезерованный ППШ?
Черномор 24-02-2009 12:14
quote: А
для жесткости штампованного ресивера, а так же в кач-ве
грязевытеснительных канавок. Не мыслили немецкие инженеры себе
конструкции оружиев без них.
А потом пришёл 45-й
год и пиздец духу немецкой нации. Бисмарк бы удавился, если б такое ему
приснилось. Реально немцам ноу-хау с оружием подвернулся под руку с
винтом Дрейзе и то ненадолго. А "канавки" и иже с ними типа понтовый
Люгер и прочие радости передовой немецкой сумрачной мысли, с мышлением
о канавках или без... передовая промышленность, наверное, не всегда
хорошо.
b4now 24-02-2009 07:53
quote:Originally posted by Черномор: передовая промышленность, наверное, не всегда хорошо.
Слишком умных жизнь сама учит с двух боков: Горе им и от ума и от дураков. (с) И.Губерман
Мало
иметь прогрессивные технологические возможности - нужно еще бы и уметь
их применять если и не с пользой - то хотя бы не во вред. А
от неудержимого ентузиазма, как известно, даже нефритовый стержень себе
во вред употребить можно, а то даже и сломать, говорят.
п-ф 24-02-2009 10:50
quote:Originally posted by VladiT: Гофра-не гофра, а скока велил штурмгевер, а скока - АК?
Да
я задавал этот вопрос - товарисч упорно сливает. Два кила разницы и
куча места хошь для грязи, хошь для оторванных гильз, хошь для заначек
в полпачки примы, совершенно не влияющих на работу автоматики. и на
хрена канафки????
b4now 24-02-2009 13:02
Вот странный вы человек. Ничо "товарисч упорно не сливает". При чем тут вес? Вы еще про углы на боевых упорах спросите, ага. Или
у меня где-то сказано что Шмайссер налаживал выпуск штурмака в Ижевске?
Процитируете? Заодно и перечитаете, вдруг поймете че, мало ли. Технолог.
Конструктор. Для вас ето аналоги и синонимы? Что мне нужно доказывать?
С чего? Что вы меня ловите, будто я сбрехал чето или собираюсь? Было так как было, мы тут версии двигаем, какбе. Прямых аналогий между АК и СтГ нету. Чониясна? Наладку и передачу приемов и "секретов мастерства" Шмайссер шесть лет производил. Ваши варианты? Почему не использовали его наработки - а вы имеете факты, что их таки не использовали? Да, от гофры отказались еще на стадии проектирования, ибо небыло приемов и технологии, разумно. И что? Принцип вывешивания затворной группы и УСМ в избыточном объеме - и нафиг какие где канавки.
Апач 24-02-2009 13:24
А с чего кто-то
взял, что Шмайссер внедрял у нас именно свои ПРЕЖНИЕ наработки? Он
конструктор, и этим все сказано. То есть он профессионал в создании
нового, новых конструкций, новых решений. До Стг ничего подобного в
мире не было, рожден новый класс оружия. На это ума хватило у Хуго. А с
ваших слов получается, что после Стг развитие его конструкторской мысли
остановилось? Моск мертв? Уверен, что Шмайссер у нас не былинное
творчество изучал, применение его мозгам находили, и способов
стимулировать было достаточно. В то же время говорить конкретно о
месте, роли, результатах деятельности немца у нас сложно, ибо данных
нет как и многом, что у нас происходило и разрабатывалось. Таинственные
у нас власти. Собственно не вижу причин, мешающих Шмайссеру за
несколько лет пребывания в СССР доработать свой штурмгевер в сторону -
снижения массы, изменения узла запирания, повышения надежности работы в
тяжелых условиях. Опять же ряд узлов АК (затворная рама с газовым
поршнем, например) конструктивно и технологически сложны. Немецкая
мысль если не присутствует, то явно вдохновляла наших конструкторов.
mpopenker 24-02-2009 14:23
quote:Originally posted by Апач: До Стг ничего подобного в мире не было, рожден новый класс оружия
этому "новому классу оружия" к моменту принятия на вооружение АК было как минимум 30 лет шушпангевер Шмайсера был просто первым массовым серийным образцом, не более того.
VladiT 24-02-2009 15:43
quote: Опять
же ряд узлов АК (затворная рама с газовым поршнем, например)
конструктивно и технологически сложны. Немецкая мысль если не
присутствует, то явно вдохновляла наших конструкторов.
Дожили, спасибо. Ежели мысль простая - значит она русская. А ежели сложная - то исключительно немецкая. Это называется "внутренняя оккупация мозга".
Апач 24-02-2009 17:02
quote:Originally posted by VladiT: Дожили, спасибо. Ежели мысль простая - значит она русская. А ежели сложная - то исключительно немецкая. Это называется "внутренняя оккупация мозга".
Как
мы поем! какие слова! да русские конструктора прежде всего исходили из
имеющихся производственных условий. Если обладая технологическим
оборудованиям для производства винтовки 1891 или ППШ сделать АК, он
будет стоить образно говоря как Роллс-Ройс. Например, ТТ по сути
браунинг-кольт упрощенный и адаптированный к условиям советской
промышленности. В случае с АК многие узлы сконструированы просто и
остроумно, но есть и такие изыски, что дяде Васе на обычном токарном
станке сделать не просто
Крысиные тропы
