quote:Originally posted by EagleB3: Из
ничего не бывает чего. Есть ток - есть поле - есть сила. Чем больше ток
- тем больше сила. Нужна сила - давай ток. Нужна большая сила - давай
большой ток. По одной большой катушке он будет течь, или по 10
маленьким - при прочих равных без разницы. Отсюда мораль: силы надо ровно столько, сколько надо. Излишество - вредит.
не
понимаю. берем две катушки включнные в противофазе. одна катушка
потребляет х-единиц энергии. 2-2х.одну катушку заменяем постоянным
магнитом. поле есть. включаем катушку-есть 2 поля и потребление энергии
равно х.или же ситуация будет немного иная-на отрывание сердечника
катушки от магнита нам придется затратить как раз х енергии и еще х-на
совершение работы?сказать что энергия взялась ниоткуда нельзя-нам ведь
пришлось изнначально магнит намагнитить... и опятть таки-сердечник
делать можно же из непримагничивающихся материалов-феррита и тд..не
врубаюсь. и даже если сердечник примагничивается-тож плюс-возвратную
пружинку не надо...
xren 28-12-2008 22:33
quote:Originally posted by zubkov69: погоди. будет принципиальная разница от чего отталкиваться катушке-от другой катушки или постоянного эл.магнита?
Все..
постепенно дошло к чему идет. Были толи здесь-же на ганзах картинки,
толи ссылка на них. Линейные ЭМ двигатели. Там набор встречно
включенных катушек. Несколько сложновато механически сделать, но
проблему уменьшения магнитного поля с расстоянием они сильно уменьшают.
xren 28-12-2008 22:44
quote:Originally posted by zubkov69: или
же ситуация будет немного иная-на отрывание сердечника катушки от
магнита нам придется затратить как раз х енергии и еще х-на совершение
работы?
Именно так. А немагнитный сердечник сильно снизит эффективность катушки.
Mehanic 28-12-2008 22:59
quote:Originally posted by zubkov69: а
вдуть на отталкивание нужно намного меньше-зазор минимальный в закрытом
состоянии(по схеме Механика)при открывании клапана зазор увеличивается,
но и требуемая сила уменьшается-давление не давит на клапан а
воздействует толко на конец штока, который торчит в перепуск(у Механика
не показан)
Не совсем верно. То что я
нарисовал, по идее должно все стоять внутри накопителя. После открытия,
на шток действует только пружина. ЭМ клапан тем и хорош, что можно все
разместить внутри и не вспоминать про уплотнение штока, трение штока в
отверстие, утечки воздуха через шток, борьба с давлением ВД на шток. Прямая замена ударника ЭМ не самый лучший вариант.
zubkov69 28-12-2008 23:38
ну да только
шток клапаном не заканчивается-а продолжается немного дальше в
перепуск... он будет конечно мешать воздуху при выстреле, но если у нас
прямоток-то этот шток закроет клапан-все внутри накопителя бк и только
немного выглядывает в перепуск(после клапана)шток.... вот он и закроет
клапан... вместо возвратной пружины... а на предмет линейного
двигателя-я не понял-как там якорь-сердечник устроен... чет плохо
разобрался. да и сложновато разместиь несколько катушек на расстоянии
друг от друга в в маленьком размере...
zubkov69 28-12-2008 23:57
quote:Originally posted by xren: Именно так. А немагнитный сердечник сильно снизит эффективность катушки.
убил МЕЧТУ можно
сказать -походя убил... незадумываясь...как ворону...
грустно,товарищи... и это-в то время, когда космические корабли
бороздят беграничные просторы космоса... находятся среди нас товарищи,
которые, можно сказать, с осбым цинизмом-двумя словами-убивают мечту в
светлое и безоблачное псп-строение...
Mehanic 29-12-2008 01:37
quote:Originally posted by zubkov69: ну
да только шток клапаном не заканчивается-а продолжается немного дальше
в перепуск... он будет конечно мешать воздуху при выстреле, но если у
нас прямоток-то этот шток закроет клапан-все внутри накопителя бк и
только немного выглядывает в перепуск(после клапана)шток.... вот он и
закроет клапан... вместо возвратной пружины...
Ничего не понял. Может нарисуешь. Пару линий в Пейнте добавить думаю нетрудно.
zubkov69 29-12-2008 09:49
не трудно просто я сейчас с дома. а дома тока кпк.... а там я не умею... ибо есть глюпий слесарюшко.. я на пальцах попробую вот
на схеме есть магниты. к левому приделан шток с клапаном на конце... но
шток продолжается и после клапана-в перепуск-как будто бы для случая с
обычным усм... но только бить мы по нему не будеи-он нужен только для
того, чтобы клапан потом закрылся. здесь как бы канешь есть минус-штока
заставляет нас увеличивать проходное и запираемое сечение и заставляет
увеличивать мощность магнитов... те бред. но работать должно но
правильнее канешь без штока. однако,если будет переделываться уже
установленный клапан-проще. этот конец штока играет и роль
направляющей.. ну в общем идея в порядке бреда
Mehanic 29-12-2008 12:01
quote:Originally posted by zubkov69: ну в общем идея в порядке бреда
Очень похоже .
Не могу понять зачем шток в перепуске который идет в ствол? И как это
будет способствовать закрытию клапана. А если переделывать готовый
клапан и этот самый шток выпускать в атмосферу, то за что спрашивается
боремся? ЭМ клапан лучше только по двум пунктам - он позволяет
существенно уменьшить длину перепуска, его можно расположить
перпендткулярно стволу, прямо под ним или вообще в затворе. Второе- с
ним герметичность системы выше. Все остальные преимущества не столь
значительны. Чтобы эти два пункта реализовать ЭМ клапан надо делать по
новому.
zubkov69 29-12-2008 13:38
всякие варианты
могут быть. если ставить вертикально-прямоток полюбому не получается.
ттогда канешь нет смысла-накопитель будет полностью освобождаться... я
ж говорил именно про случай прямотокатогда эм можно ставить прмо в
резервуаре.. это только для этого случая. в любом другом проигрыш
будет. ну разве только пульку поддерживать при вертикальном
расположении. чтоб не провалилась(правда если ничего не мешает-там и
перепуск тогда меньше по диаметру-и так никто никуда не провалится)
в
затворе... а воздух туда отрозным шлангом подавать?да и все равно
перепуск длинный-досылатель по любому(поставить на нарезы)надо... это ж
не переломка... вот перпендикулярно.. да еще в досылателе отражатель
для воздуха... чтобы плавненько шел... это..аж слюнки бегуттт
zubkov69 29-12-2008 13:51
тормозным
xren 29-12-2008 14:20
quote:Originally posted by Mehanic: Очень похоже . Не могу понять зачем шток в перепуске который идет в ствол? И как это будет способствовать закрытию клапана
Видимо речь идет о силе Бернулли. Вот только оценить ее в численном виде преставляется весьма сложно.
Mehanic 29-12-2008 14:48
Как все запущено . Все удаляюсь опять в зрительный зал , не дело зрителю артистов подменять.
zubkov69 29-12-2008 17:48
не знаю, какая
сила, но по колхозному розумению-ежели шток из емкости с давлением
торчит в атмосферу-то енто самое давление хочет этот шток выкинут в ету
самуюатмосферу.. ну а шток закроет клапан... ибо работа у него такая...
ежели он это делать не захочет-то шток нужно уволить с занимаемой
должности и вместо него принять на работу пружинку... тока во избежании
наступления на те же грабли сделать наоборот-определить ей рабочее
место внутри накопителя и работу дать совсем наоборот-не тянуть, а
вовсе даже толкать.....
zubkov69 31-12-2008 01:01
quote:Originally posted by xren: Именно так. А немагнитный сердечник сильно снизит эффективность катушки.
был
проведен опыт. с автомобильного реле была снята обмотка и намотана
новая-проводом 0.2 до заполнения. к сердечнику прилеплен магнит и все
подключено к источнику питания. источник питания
нестабилизированный-пускозарядка... так-магнит даже не отвалился при
приближении магнита к сердечнику отмечался повышенный шум-гудеть
начинала обмотка и все... перемена полюсов ничего не дает-чуть слабее
может притягивается магнит к сердечнику. ток составил порядка 2
амперкусок магнита был взят от испорченного динамика(без сердечника) в
общем-с двумя катушками может и будет работать(хотя конструкция
магнитопроводов не представляется лично мне)а с магнитом постоянным и
катушкой -ярко выраженного эффекта нет. к релепод напряжением всякая
железная рухлядь липнет исправно. тут это-есть инжекторная система,
работающая под высоким давление-т.н.-коммон рейл или как то еще... так
вот-там топливо в рампе под давлением 150-300 атмосфер... и форса его
исправно впрыскивает и потм запирает. особым аппетитом форсы не
отличаются-напруга там 12 вольт. стоят обычные транзюки на
управлении-точно такие, как и в обычных блоках. ни одной еще не
разбирал-поломанных у нас не было. про производительность ничего
сказать не могу. может кто что может сказать по этому поводу?тем более,
что вроде бываю системы с давлением до 2000 атм. но кажется там пьезо
форсы.. они и как насосы работают. точно не знаю. а вот до 300-вон их
полно...
xren 31-12-2008 01:43
quote:Originally posted by zubkov69: перемена полюсов ничего не дает-чуть слабее может притягивается магнит к сердечнику
Ну
я в принципе заставил магнит отлипнуть. Правда магнитик был от застежки
как на сумочках/кобурках для мобильников. Правда и ток был 200мА (крона
китайская).
quote:Originally posted by zubkov69: тут это-есть инжекторная система, работающая под высоким давление-т.н.-коммон рейл или как то еще...
Так
на то ты и инжекторщик! Про форсунки давно думал. вот только как
абсолютно неавтомобилист без малейшего представления о стоимости сего
девайса и габаритах. Ну и пропускное сечение тоже очень интересно.
fio 31-12-2008 03:16
Стоимость, габариты и фотки в студию плиз.
zubkov69 31-12-2008 09:18
quote:Originally posted by fio: Стоимость, габариты и фотки в студию плиз.
я
ж говорю-в руках не держал. я по вазам... а эти-на имомарках. бывают и
на дизелях и на бензине. на кайене поршике кажется стоит. постараюсь
найти. там в чем засада-топлива на 1 цилиндр двигателю за 1 цикл не так
уж много надо... поэтому пропускная способность у форс может быть
маленькая... вот бы трупика найти-распилить... на обычных форсах можно
просто дырку сверлом в жиклере беольше сделать... а вот тут может
оказаться, что проходное сечение самого клапана маловато.
EagleB3 31-12-2008 11:04
Ребяты,
насколько мне известно, давление на входе в форсунки ни у кого из
бензиновых двигателей не бывает больше 6 Бар. Так что не обольщайтесь.
Если кому интересно точнее - могу сводную таблицу поискать; где-то дома
в архиве должна валяться.
По сечению - если есть желание заполучить
форсунку потолще, то ищите форсунки от моновпрысковых двигателей. Там
одна-единственная форсунка ссыт в общий впускной коллектор. Дыра у нее
чуть не со спичку размером; я даже не помню историй про забитые
форсунки моновпрыска - еще не придумано такой грязи, чтобы ее канал
засорить. Скорее бензонасос заклинит.
Искать материал для опытов,
естественно, следует на разборках. Убитую или полузасранную форсунку
распределенного впрыска, КМК, отдадут за "самовынос", а вот
моновпрысковая... Живая - денег стоит; дохлая - вам не нужна, КМК.
Vasily_A 31-12-2008 12:40
насос-форсунка
от вольвовских дизелей (с седельных тягачей, моторы с380-го по 420-й)
работает на нужном нам давлении, рабочее напряжение 90в, стоит каждая
примерно как Эдган новый в мозгах движка стоит преобразователь 24в->90в, емкость солидная. ключи - банальные ирф540
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
просто я сейчас с дома. а дома тока кпк.... а там я не умею... ибо есть глюпий слесарюшко.. я на пальцах попробую 
