quote:Originally posted by EagleB3: Смоделировал свою конструкцию в FEMM
Как
минимум неплохо то, что магнитное поле улеглось все в магнитопровод -
потерь меньше будет. Что за материал, и толщина? У меня все равно
торчит, сколько не стараюсь.
Теперь смотри сверху есть кнопочка "интеграл". Помечаешь блок (сердечник в твоем случае), и давишь кнопку. выбираешь "Force via Weighted stress Tensor" - оно показывает силу, действующую на блок. Есть там-же на сайте примеры lua скриптов полезных. Например:
code:
showconsole() mydir="./" open(mydir .. "valve5.fem") mi_saveas(mydir .. "temp.fem") mi_seteditmode("group") for n=0,24 do mi_analyze() mi_loadsolution() mo_groupselectblock(1) fz=mo_blockintegral(19) print((24-n)/10,fz) if (n<24) then mi_selectgroup(1) mi_movetranslate(0,-0.1) end end mo_close() mi_close()
смещает блок (элементы в блок объединить заранее надо, точки, линии и лейблы),запускает анализатор и считает силу.
EagleB3 24-12-2008 21:31
quote:Originally posted by xren: Как
минимум неплохо то, что магнитное поле улеглось все в магнитопровод -
потерь меньше будет. Что за материал, и толщина? У меня все равно
торчит, сколько не стараюсь.
Теперь смотри сверху есть кнопочка "интеграл". ...
За разъяснения - грандиозное мерси!!! Попробую завтра - все на работе осталось.
Магнитомягкая сталь из Femm'овской библиотеки. Пробовал на "Steel 1006"
и "Steel 1017" - не выпирает ни на одной. Сейчас ищу данные по
магнитной проницаемости конструкционных сталей. Витки катушки при
расчете взял примерно как будет (или чуть больше, чем будет), а ток
взял несколько завышенный, 70А. Вряд ли в реале получится больше 60А -
планирую накачивать конденсатор на 56..60 вольт (закуплен 10000,0х63В),
и сопротивление катушки будет, видимо, около 1 ома (плюс-минус 0,1).
Толщина металла на наружных стенках заложена 2мм, на торцах - 3мм,
ударник - в толстой части 5,9мм, в тонкой - 3,0. Могу выложить
куда-нибудь проект в Солиде 2007, если интересно. Места маловато.
Ударник у меня легковат. Хотя (а ведь мысль! Во как полезно с
кем-нибудь чем-нибудь делиться!!!) ударник можно выпустить наружу через
переднюю стенку колпака. И в том месте, где он не входит в
магнитопровод, просверлить и залить свинцом. Ударников-то можно и много
разных наделать - он у меня чуть сложнее гвоздя. Можно составных -
"внутримагнитная" часть постоянная, "наружняя" - на резьбе. Как шомпол
составной. Надо подумать...
Дурная голова покоя не дает -
появилась мысль собрать схему на 2-х контроллерах. Один с быстрым ШИМ
(ATiny45 или ATiny85) будет управлять накопителем (преобразователь,
контроль напряжения накопителя (и, возможно, напряжения аккумулятора),
индикация). За счет этого, думаю, можно будет задрать частоту
преобразования килогерц до 120 или даже больше. А второй (тоже должно
хватить маленького, или, во всяком случае, простенького) будет
заниматься управлением ключом, интерфейсом во внешний мир (если
понадобится...), анализом "свой-чужой" и т.п.
Лишь бы только меня мой энтузиазизьм в совсем уж непролазные дебри не завел.
Mehanic 24-12-2008 21:33
если на
рисунке магнитные силовые линии, то сразу скажу что это неправда.
Такого магнитного поля там не будет. Это возможно некий идеальный
случай и то сомнительно, реально будет не так. На первой картинке
оябязательно будет магнитное поле внутри полости ЭМ. И по углам оно
тоже будет выпирать. И на практике не встречал ЭМ без полей рассеяния.
Разве что только в модели магнитопровод из материала с очень большой
индукцией насыщения ( вроде так это звучит) а магнитные поля очень
маленькие.
EagleB3 24-12-2008 21:58
quote:Originally posted by Mehanic: На первой картинке оябязательно будет магнитное поле внутри полости ЭМ.
Так
оно там есть. Или ты имеешь в виду что его нет в нижней части магнита?
Ну, FEMM считает, что все поместится в стоп. Может быть он и ошибается,
не знаю... Не особо сведущ я в этих делах. Трансформаторы, дроссели -
да. Мотал, считал. Но там же все стандартно. Габаритная мощность,
таблица, "подставьте цифирку сюда"...
Выпучивание FEMM нарисовал
только одно - на "воротнике", там, где есть воздушный зазор между
ударником и магнитопроводом. В принципе, эту переднюю стенку можно
сделать и толще, увеличив ее с 3мм до 5мм - это место не критично.
Можно там сделать и конус, расширив начало возвратной пружины и посадив
первые витки на этот конус. Какая возвратной пружине разница - вся она
цилиндрическая или не совсем вся...
quote: Разве
что только в модели магнитопровод из материала с очень большой
индукцией насыщения (вроде так это звучит) а магнитные поля очень
маленькие.
А у тебя, случайно, нет ли в запасниках
механических мудростей какого-нибудь справочника, чтобы в нем
посмотреть магнитные свойства конструкционных сталей? В тех, что я
нашел, агнцев отделяют, таксзать; конструкционные стали - отдельно,
электротехнические стали - отдельно.
2 All: Кстати, вот идея:
если зайти на какой-нибудь автосервис (желательно с разборкой) и
потолковать с тамошним электриком, то наверняка найдутся втягивающие
магниты от стартеров. Если горелые - так это даже лучше; якорь-то в
горелом магните живой, и практически наверняка _НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ_
абсолютно. Можно точить ударник. Если с размерами повезет (что вряд
ли... хотя он отнюдь не тонкий, но чтобы 25 миллиметров...) - так и
магнитопровод можно точить. А если электромагнит не горелый - так вот
вам и провод для обмотки. ...В свое время, когда мне надо было
поменять привод стартера на "жучке"-классике, меня просто поразила
дешевизна этого самого привода. Так что если жаба не задушит - можно и
новый в магазине купить. Только сначала бы в какой-нибудь мануал
глянуть - что в нем за провод.
EagleB3 24-12-2008 21:59
Еще 2 All:
А вот сижу и думаю - я ведь где-то видел... Вышел на лестничную клетку
- ТОЧНО! ОН!!! В домах современных проектов предусмотрена система
пожарной вентиляции лестничных клеток. В случае чего по команде с
пульта открываются вентиляционные заслонки. Открываются
электромагнитом. Там такой толстый ЯКОРЬ!!! Жалко штангелем дотянуться
не могу - он решеткой забран.
P.S. Тока этта... Народ! Давайте без диверсий...
P.P.S.
А если у кого-нибудь есть мысли об источниках прутков магнитомягких
(электротехнических) сталей от 25 мм и до немного больше - поделитесь
соображениями, плиз.
P.P.P.S. А лучше поделитесь прямо сталью...
xren 24-12-2008 23:00
quote:Originally posted by EagleB3: А
у тебя, случайно, нет ли в запасниках механических мудростей
какого-нибудь справочника, чтобы в нем посмотреть магнитные свойства
конструкционных сталей?
Кстати да, полезно было-бы. Я брал данные для СТ3 отсюда:
(там внизу таблица. в FEMM "Edit BH Curve" и свойства материала "Non Linear")
Правда
как-то странно выглядит. Сделал два материала- из таблицы листовой и
литой CT3. Во втором случае какие-то бешеные силы получаются. Не знаю
кто врет. Практика покажет.
уточнение FEMM автоматом
подсовывает 0Amp/m для 0Tl, СДВИГАЯ всю таблицу вниз, поэтому жирно
получилось. Выкинул табличное значение 40б стало лучше. не в 4 раза
больше сила, а в 3. Все равно жирно.
Наткнулся на руское описание FEMM. 4.0 правда, и в джипегах почему-то. Вдруг пригодится.
(А и правда, где ему еще найтись, как не у гауссганнеров Кстати, наверное если у этих ребят по форумам полазить, наверное много можно про электромагнетизм найти полезного.
2
EagleB3: а не тонковат будет носик у ударника 3мм? не расклепает? Да и
ему еще по штоку клапана попадать надо, как-бы наперекос не пошло...
julbu 24-12-2008 23:01
Сталь АРМКО, в Москве думаю достать не проблема. Нужно сесть на "хвост" тому, кто постоянно тут на форуме металом тарится.
zubkov69 24-12-2008 23:09
там-во
втягивающей катушке-2 обмотки-втягивающая и удерживающая.
удерживающая-примерно1-0.8.втягивающая-милиметра полтора два. диаметр
-да,мм25.если надо-завтра точно смогу все промерять... дома в гараже
парочка убитых валяется... тока стоит оно-реле-от400 до 800-в
зависимосто от сезона и продавца. реле бывают с разломанной контактной
группой-при установке часто ломают... и в мусор.. есть еще привода для
открывания багажников-фигня длиной мм50 и в диаметре мм40...у
сигнализаторщиков... стоимость-300-600..там мощный магнитик. еще есть
электрозамок капота-длина 50-60 диаметр 10-20-от исполнения... есть
клапана на омфватель и рециркуляцию-готовый сердечник и обмотка... тока
слабое очень. по идее мощные должны быть в абс в блоках-давление в
тормозах не кислое. но никогда не видел какие. есть еще выключатель
массы на камазах и бтр... там чушка кг5-точи хоть черта....
fio 24-12-2008 23:29
Уважаемый Зубков, обзываться и не думал.) Хотелось малость обстановку разрядить... Может не совсем удачно) Без обид)
zubkov69 24-12-2008 23:31
диаметр
сердечника на втягивающем с копейки-21 мм.втягивающая обмотка-диаметр
проволоки-1 мм.удерживающая-0.5.в сердечнике с обратной стороны
отверстие под пружину возвратную-примерно 5 мм.не смог замерять-пружины
нет и задняя часть сделана на внутренний конус градусов 60 примерно..
штангелем не подлезть... да и не допер сразу а возвращаться не айс..
zubkov69 24-12-2008 23:40
fio-да понял я че нам делить, кроме своих цепей я же тоже пошутил, ну может не совсем удачно в общем-мир, дружба,жвачка я ж сделал упор, чтоошибка не в принципе, а в деталях-ну какая разница-каминный-печной-с бубном... тема то та же-танцы звиняй, дядька, и ты меня
Mehanic 24-12-2008 23:56
Поделиться увы ничем не могу, это остатки знаний на уровне спинного мозга .
Книг, справочников по этой теме нет. Что касаемо материалов, то внешний
магнитопровод вполне можно делать из водопроводной трубы. Там ст20
-магнитомягкая, качественная-конструкционная сталь с регламентированым
составом. Сталь3 может иметь очень разный химический состав, там
регламентируются только механические свойства, ей лучше не пользоваться
ни для чего. Бывает и так, что в ней отверстие тяжело просверлить,
сверла садятся. Она и называется мягко и обтекаемо "обыкновенного
качества" . Сердечник делается из ст08,ст10, ст20. Вот только где их взять не подскажу. Обычно на складе , так там и армко найти можно.
Электротехнические стали нам не нужны, у нас ведь не переменные поля, а
постоянные, потери на перемагничивание и вихревые токи нам не грозят .Нам главное как можно меньше углерода и других примесей.
Программа она может и правильная, только у нее есть допущения всякие, а
у нас еще и материалы могут не соответствовать. Т.е. энтузиазма
большого испытывать не нужно и считать все по максимуму, а то можно
сильно разочароваться. Лучше полученные результаты раза в два занизить,
тогда вероятность пролета будет меньше. EagleB3, а что у тебя там
получается с усилиями и весом ударника? Что-то большие сомнения меня
гложут, очень уж тонок. Это на уровне интуиции что ли. Когда видишь,
что что-то не так, а аргументировать не можешь.
fio 25-12-2008 01:32
Нутром чую что литр,
а доказать не могу (с) Из старого анекдота... А ссылкой на програмулину
не поделитесь? Забавно было бы сравнить програмные расчеты с
полученными результами.
zubkov69 Жвачки нет, а вот пива налить могу)))
Mehanic 25-12-2008 09:40
quote:Originally posted by fio: Забавно было бы сравнить програмные расчеты с полученными результами.
Не только забавно, но и очень полезно для программы . Что касается литра, то меня учили так - нам не надо 900, два по 200 и 500 .
EagleB3 25-12-2008 10:05
quote:Originally posted by Mehanic: EagleB3,
а что у тебя там получается с усилиями и весом ударника? Что-то большие
сомнения меня гложут, очень уж тонок. Это на уровне интуиции что ли.
Когда видишь, что что-то не так, а аргументировать не можешь.
Мне и самому не нравится, что он такой тонкий. Попробую нарисовать и посчитать на диаметре 8мм.
Сейчас
масса ударника 10 грамм (по Солиду). Массу, в принципе, можно
увеличить, продлив ударник за габарит закрывающего возвратную пружину
колпака и/или сделав его в этом месте толще. Про тонкий носик:
Шток клапана имеет диаметр 2,9мм, носик будет иметь такой же диаметр. С
нашлепкой из чего-то твердого. Перекоситься они не смогут, так как оба
встретятся в канале, просверленном в стопе (диаметр канала 3,0мм).
Расклепаться... Х.З.
А на том, что есть сейчас, FEMM (и на
расстоянии 15мм (это ударник вдвинутый в катушку на 2/3), и на
расстоянии 20мм) предсказывает усилие 76Н. Может быть у него там
интеграл недостаточно кривой? А так вообще все прелесть как красиво, см. рисунок:
Даже слишком красиво. Сейчас все еще раз пересчитаю...
...Пересчитал. Было 70Н. Стало 95Н.
"Мирный Гаусс в каждый дом!"
Vasily_A 25-12-2008 11:25
вот тоже, "чую, а доказать не могу" 70Н в начале хода - это оно должно полупудовую гирю поднять, если импульс подлинней сделать...
julbu 25-12-2008 12:05
Что-то мне
подсказывает, что правильно спроектировать и расчитать соленоид
(имеется в виду постановка задачи -> проектирование и расчет ->
изготовление) может только "узкий" спец в этой области.
PIpin 25-12-2008 12:18
нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка... Мы по старинке... Маленькими шажочками)))
Mehanic 25-12-2008 12:56
EagleB3. ну вот
не верю и все. Представь ударник 10г, ход 15-20мм и пружина 8кг.
Представил ?, а теперь покажи что-нибудь подобное в существующих
конструкциях. Даже близко ничего нет. А может я чего не понял, что
есть 79Н и что такое 441Н в таблице? Такое усилие в клапане с таким
тонким штоком это не фантастика, это утопия . И еще вопрос, а 45кг на клапане как посчитаны?
julbu 25-12-2008 14:27
quote:Originally posted by Mehanic: EagleB3. ну вот не верю и все.
FX Ranchero... мечты сбываются
че нам делить, кроме своих цепей 
