quote:Originally posted by julbu: Ребята,
а что вы зациклились на "стукалках". Тут ничего нового нет, да и
интересного тоже. Можно долго считать, проверять, потом снова считать,
сделать и получить..... лажу. Вы это, светлые головы, придумайте
линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара, самооткрывашки чур
не использовать. Я бы в это вложился, в смысле проверил идеи на
практике.
дык прежде чем делать доводчик на
дверь-надо сначала научиться их хотя б пинком открывать... закрывать
будем потом учиться... ну и открывать автоматом после того, как
научимся закрывать.... это Вы,сударь, открывать уже умеете..
PIpin 26-12-2008 19:54
так я насколько понимаю актуально только для редуктора... плато-то с первого приближения не видать... Или я конь?
Mehanic 26-12-2008 20:04
quote:Originally posted by julbu: Вы это, светлые головы, придумайте линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара,
Извини темного, а что есть актуатор, если сказать это по-русски? И в чем потайной смысл "открывать без удара".
zubkov69 26-12-2008 20:12
так?или это и есть самооткрывашка?
ага,
ну так да,ход слишком большой. а вот если катушку внутрь запхать и
клапан применять.. то ход будеит милиметра 2а это уже магниту под силу.
носначала надо со стукалками... удачный магнит и пойдет тогда внутрь...
zubkov69 26-12-2008 20:20
quote:Originally posted by Mehanic: в чем потайной смысл "открывать без удара".
чтобы
изобрести источник питания с неограниченным запасом энергии и потом на
этой базе создать бластер... для борьбы с инопланетными захватчиками в общем-фундамент на будущее. тока не надо плеваться их бин глупый колхознег...
Mehanic 26-12-2008 20:33
zubkov69, а кто сказал, что удар более энергоемок чем "не удар"."Колхозные" вычисления в студию .
xren 26-12-2008 21:04
quote:Originally posted by zubkov69: так?или это и есть самооткрывашка?
А закрывать ты ее как будешь? Как только откроешь - все давление будет давить на шток. Пока воздух из накопителя не выйдет.
xren 26-12-2008 21:36
quote:Originally posted by julbu: Ребята,
а что вы зациклились на "стукалках". Тут ничего нового нет, да и
интересного тоже. Можно долго считать, проверять, потом снова считать,
сделать и получить..... лажу. Вы это, светлые головы, придумайте
линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара, самооткрывашки чур
не использовать. Я бы в это вложился, в смысле проверил идеи на
практике.
Чтобы без удара - надо большое усилие прикладывать. Ну или так:
Рисовал
когда-то такое уже (ну или почти такое) - посмеялись, казали работать
не будет. Может и правда. Во всяком случае как это механически
изготовить - я даже не представляю.
zubkov69 26-12-2008 22:27
работа,
наверное,будет одинаковая в конечном итоге, а вот мощность будет
разная.... здесь мы постепенно страгиваем ударник, накапливаем в ем
енергию и имдолбим клапан... а так у нас надо и стронуть и превозмочь и
все сразу и тд.но.без промежуточных звеньев-то бишь кпд должно быть
выше... тем паче уже подошли к тому, что чем выше напряжение на
кондерах-тем эффективнее... вот когда дойдет система до высоких токовых
и напряженных(хихи)величин хотя б в импульсе-мона говорить о прямом
воздействии... ситуация схожа с штангистами-можно взять и поднять
штангу(когда силы в избытке)а можно взять на грудь, приседая выпрямить
руки и подняться. при прямом рывкеэнергии затратиться меньше, а вот сил
должно быть больше... и опять таки-это ж все експеримент... и
желательно без безвовратного разрушения ружжа... а проще всего-к
готоврму присобачить доп. элемент.без коренной переделки... на этом
этапе выяснить наиболее экономичную схему магнита. и потом уже можно
пробовать впихнуть в к клапан... просто вдарить по клапану не
прблема-от втягивающего реле с десятки(ну нравиться оно мне-у меня их
на работе пол ящика)снять контактну. ю группу и толкателем группы
бахнуть по клапану... делов то...реле и акклиматор... вот тока
неэстетично. неудобно и непрактично иными словами-не сразу Москва строилась...
zubkov69 26-12-2008 22:31
quote:Originally posted by xren: А закрывать ты ее как будешь? Как только откроешь - все давление будет давить на шток. Пока воздух из накопителя не выйдет.
ага.
поэтому подача-каппиляром... а еще лучше-чтобы был отдельный кран...
открывающий воздух при движении затвора назад и закрывающий при
движении вперед...
Mehanic 26-12-2008 22:44
На 25 стр я уже нарисовал как сделать. Чем не устраивает? Я буду бить, а вы можете и тащить . Только вот ударом можно и чайной ложкой пробить, а если давить, то всем телом приходится Вы не пробовали? Кое что нужно и руками счупать .
quote:Originally posted by zubkov69: просто вдарить по клапану не прблема-от втягивающего реле с десятки
А фото этого реле + габариты можно.
zubkov69 26-12-2008 22:56
quote:Originally posted by Mehanic: zubkov69, а кто сказал, что удар более энергоемок чем "не удар"."Колхозные" вычисления в студию .
примерно
так-будем считать, что кпд равен у систем. тоды колво еенергии
,необходимое для выполнения работы-открытие клапана-тож равное....
енергию щщитаем по колхозному-колво енергии, которое может дать
источник в ед.времени умножаем на время операции... но с ударом у нас
операция растянута по времени-разгон ударника-а в случАес прямым
воздействием на клапан время на порядок меньше... значит источник
енергии должОн быть на тот же порядок мощщнее. а с эти мпроблемы. тем
паче мы не знаем кол-во энергии. и связано это с незнанием кпд системы
и тд.для начала надо выбрать магнит с наивысшим кпд... но.кпд прямого
действия выше. развсякие возвратные пружины не нужны. два(ну меньше
их)с маасой ударника мы не работаем... три.необходимые перемещения в
случае с прямым воздейстыием намного меньше-пресловутый воздушный
зазор-в связи с этим имеем еще плюс в кпд. итого-энергоемкость нетак уж
сильно будет разница. а возможно даже и так попрет... но мы ж и говорим
о магнитах, а не принципах мироздания а куда его пхать-видно будет по результатам... вот так у нас у колхози
julbu 26-12-2008 23:06
quote:Originally posted by Mehanic: И в чем потайной смысл "открывать без удара".
А
ты сам подумай? Какой потайной смысл это делать в винтовке, где при
выстреле происходит движение инерционных масс и как это отражается на
кучности винтовки.
zubkov69 26-12-2008 23:08
quote:Originally posted by Mehanic:ц А фото этого реле + габариты можно.
легко. вот только надо завтра на работе напомнить-забуду-там так клиенты мозг выносят-забываешь как зовут и померяю и сфоткаю тока надо напомнить. релекстати бывают разные-на польских, югославских и бошевских поменьше будут, чем наши наши точно есть. бошевский не обещаю
zubkov69 26-12-2008 23:26
quote:Originally posted by julbu: [B][/B]
можно
попробовать сделать, как в динамике-постоянный магнит круглый,
кольцевой и внутри катушка на немагнитном сердечнике.. вот только какая
еффективность у этой системы...
julbu 27-12-2008 12:08
quote:Originally posted by zubkov69: можно попробовать сделать
А я тоже попробую сделать, но....по другому
zubkov69 27-12-2008 12:29
quote:Originally posted by julbu:
А я тоже попробую сделать, но....по другому
ну и как это называется?как теперь спать? что
я вынес с обсуждения-конус на сердечнике делается для увеличивания
площади взаимодействия(лохматим поток и уменьшаем напряженность и
помехи)и уменьшения паразитного воздушного потока... сила будет
действовать перпендикулярно поверхности. результатирующая(интересующая
нас полезная, перемещающая шток)сила будет равна косинусу конуса
умноженного на силу. т.е(о блин. может синусу?не важно-проекции вектора
силы на ось. двоешник хренов)следовательно-одно из эффективных
решений-работа по цилиндру, а не штоку. площадь больше-поток
слабее-помех и потерь меньше. значит выше кпд. если сделать торец
кольца под углом(фиг знает как правильно сказать)до определенного угла
кпд будет расти за счет уменьшения зазора. увеличения площади и чего то
там еще. но при каком то угле(не помню-больше 60 или 45 градусов)имеем
уменьшение кпд. но это в случае со штоком. в случае с
цилиндром-ситуачция иная-при определенном зазоре вектор силы уезжает
...дану в общем фиг знает-делать надо ровный торец, пробовать. потом
торцануть на конус и попрбоватеь еще раз и будет видно. я правильно все
понял?кто меня прокомментирует?
EagleB3 27-12-2008 01:26
quote:Originally posted by Mehanic: Так
поставь все же стоп диаметром во все отверстие, плоский. Т.е. внизу
плоская крышка, на ней стоп входящий внутрь на 1/3катушки, сверху
крышка с отверстием, в ней якорь, снаружи оболочка-магнитопровод. Ход
15-10-5-1мм. Диаметр якоря 8 и 10мм. Если не сильно затруднит.
В
понедельник. Если на работе ничего форсмажорного не приключится. Для
диаметра 8мм - наверняка, а вот 10мм ... А что у меня на катушку
останется? Если у меня наружный диаметр магнитопровода 25мм и толщина
стенки 2мм?
Но, думаю, разницы между последним вариантом и вариантом
с длинным стопом (1/3 катушки) не будет никакой. Потому как проводяший
контур ровно тот же - магнитопровод без выпучивания линий, и в нем
сердечник 8мм и в сердечнике разрыв (15-10-5-1). Велика ли разница где
этот разрыв? На 1/3 или на 1/8?
zubkov69 27-12-2008 11:25
вот . с кпк не могу фотку вложить... тока с дома. вечером.
zubkov69 27-12-2008 12:06
quote:Originally posted by julbu:
но....по другому
с двумя катушками?или линейный, ударный?
а
еще есть электросигнал-там готовая катушка и сердечники... запихать
только в стакан для увеличения кпд... только там расчетный ход ну
ооочень маленький...
Коаксиальный курковый пистолет
.
