[QUOTE]Originally posted by Mehanic: ну
механик, ну голова... точно.они ж не последовательно получается пашут,
а параллельно... а почему так к тяговому?по мне-ежели получиться
маленький-я им по-любому буду стукать по клапану.. чтобы для начала
попробовать избавиться от пружины с бойком без вмешательства в
клапан... потом может быть надо будет пробовать вставить внутрь б.к.но
бк должен быть с рег. обьемом или оперативно изменяемым давлением.... и
только потом, возможно,нарисуется эмпривод для прямого воздействия на
клапан в прямотоке... но с сейчашней
высоты-это пока фантастика... причем эмпривод на мой взгляд сейчас
рисуется только в бк отделенном от резика регулятором давления и как
минимум капилляром. те обьем накопителя клапана надо опустошать
полностью... и пока не закроется клапан-чтобы потерь ббыло мало... а
еще лучше-в момент выстрела накопитель был отсоединен отрезервуара...
вот пока это не прорисуется-у меня лично вопрос о безударном
воздействии не стоит .стоит сейчас
вопрос в габаритах и длине разгона бойка... энергетических затратах и
тд...а там видно будет... чего лично мне думать про кроссовый мотоцикл,
если я на велике то ездить пока не умею
zubkov69 28-12-2008 02:19
quote:Originally posted by zubkov69: [QUOTE]Originally posted by Mehanic: ну
механик, ну голова... точно. они ж не последовательно получается пашут,
а параллельно... а почему так к тяговому?по мне-ежели получиться
маленький-я им по-любому буду стукать по клапану.. чтобы для начала
попробовать избавиться от пружины с бойком без вмешательства в
клапан... потом может быть надо будет пробовать вставить внутрь б.к.но
бк должен быть с рег. обьемом или оперативно изменяемым давлением.... и
только потом, возможно, нарисуется эмпривод для прямого воздействия на
клапан в прямотоке... но с сейчашней
высоты-это пока фантастика... причем эмпривод на мой взгляд сейчас
рисуется только в бк отделенном от резика регулятором давления и как
минимум капилляром. те обьем накопителя клапана надо опустошать
полностью... и пока не закроется клапан-чтобы потерь ббыло мало... а
еще лучше-в момент выстрела накопитель был отсоединен отрезервуара...
вот пока это не прорисуется-у меня лично вопрос о безударном
воздействии не стоит .стоит сейчас
вопрос в габаритах и длине разгона бойка... энергетических затратах и
тд...а там видно будет... чего лично мне думать про кроссовый мотоцикл,
если я на велике то ездить пока не умею
опять
таки-может получиться, что правильнее закрыть магнитом бк,и,удерживая
слабым магнитным полем в закрытом сосоянии, заполнить накопитель..
закончить наполнение. прицелиться..потом удерживающее поле
убрать-произойдет выстрел.. тока велика вероятность самострелов... ну,в
общем, мне пока рано об этом думать..
Mehanic 28-12-2008 12:53
Склероз проклятый замучил .Для тех кто будет делать "тянучки". Одноименные полюса магнитов отталкиваются ,
а сила взаимодействия магнитных полюсов обратно-пропорциональна
расстоянию между ними. А если расстояние ноль, то как известно деление
на ноль дает бесконечность . Вывод -
если сделать ЭМ с двумя встречно-включенными катушками, то в начальный
момент времени усилие отталкивания сердечников будет ну оччччень
большое . А можно и один постоянный магнит использовать и одну катушку. Так открыть клапан будет значительно легче, а главное реальнее.
xren 28-12-2008 13:47
quote:Originally posted by Mehanic: А можно и один постоянный магнит использовать и одну катушку. Так открыть клапан будет значительно легче, а главное реальнее
Считал
уже. На стр. 20. Там для самооткрывашки. Удерживание NdFeB магнитом,
отпускание катушкой. затем убираем имплульс, обратно притягивается
магнитом. Все равно ток нужен порядочный, там получилось 6А и усилие
от 90 до -90Н в зависимости от расстояния. Чтобы сильно отталкивалось -
надо еще больше. И магнит нужен со сверлением, иначе вся система сильно
громоздкая получится.
zubkov69 28-12-2008 13:56
ну да..а если
сделать чтобы небольшой отрезок клапана(хвост штока)после открытия
торчал все равно в канале клапана то после снятия напряжения он
благополучно сам закроется без всяких пружин... механик-ты
колдун!!!блин... где то я видел кольцевой магнит длинной милиметров10 и
диаметроммм15 с дыркой посередине мм4...вспомнить бы где..
EagleB3 28-12-2008 14:56
quote:Originally posted by Mehanic: может
подскажешь какой учебник по Солиду из сети. А то очень трудно мне
самому в нем копаться. У меня версии и 2007 и 2008, на разных компах.
1) "SolidWorks.Оформление чертежей по ЕСКД", 2005 год, 190 страниц, формат djvu, объем 5Мб, скачать можно отсюда: . Или могу выслать тебе на e-mail, если в твой почтовый ящик влезет.
2)
"Наталья Дударева, Сергей Загайко. Самоучитель SolidWorks 2006", 2006
год, 318 страниц, формат djvu, объем 72Мб, скачать можно отсюда: . Могу и его порезать и кусками послать тебе на e-mail - если захочешь. Если
будешь качать сам, то учти: эти авторы выпускали более поздние издания,
по SW2007 и SW2008. Но их я в халявной раздаче не нашел. Может быть
тебе повезет больше, чем мне.
Ну и еще: к Солиду (по крайней мере, к 2007-му) прилагается обучалка - весьма толковая. Если вдруг чего - могу рассказать как она запускается.
Mehanic 28-12-2008 17:18
EagleB3 Спасибо! Попробую поискать свежие версии, пусть и не на халяву .
quote:Originally posted by EagleB3: Ну
и еще: к Солиду (по крайней мере, к 2007-му) прилагается обучалка -
весьма толковая. Если вдруг чего - могу рассказать как она запускается.
Спасибо, не откажусь. Он у меня основной. 2008 поставил на ноутбук, но мои глаза почему-то не дружат с LCD.
Mehanic 28-12-2008 17:36
quote:Originally posted by xren: Считал уже. На стр. 20.
Я
имел в виду другое. Прижим пружина +ВД, открытие отталкивание ЭМ.
Перепуски и что где крепить рисовать не буду. Смысл и так ясен.
xren 28-12-2008 17:53
quote:Originally posted by Mehanic: Я
имел в виду другое. Прижим пружина +ВД, открытие отталкивание ЭМ.
Перепуски и что где крепить рисовать не буду. Смысл и так ясен.
Ах
вона как. Ну с первого взгляда кажется, что две катушки будут и
потреблять как одна, но большая. Да и масса движущейся части выкостет -
скорость открытия/закрытия упадет. Но подумать/посчитать можно. Ктоб
еще механическую модельку придумал ) С неодимовым магнитом у меня не получилось ничего внятного представить.
xren 28-12-2008 17:54
Во чего случилось.
Перегрел детальку. Это все, магнитным свойствам ппц пришел? Начинать заново?
Правильно ведь говорят - спешка нужна при ловле блох...
EagleB3 28-12-2008 18:43
quote:Originally posted by xren: Перегрел детальку. Это все, магнитным свойствам ппц пришел?
Я
не больно-то материаловед, но, КМК, хуже они не стали. Когда
электротехническая сталь была в дефиците, сердечники трансформаторов
набирали из пластин обычной стали, с предварительным отжигом и
медленным охлаждением на воздухе.
Вонг 28-12-2008 18:48
а такой вариант никто просчитать не возьмется?
голубым - обычный эл.моторчик к которому прикреплет ударник (фиолетовый)
xren 28-12-2008 19:03
quote:Originally posted by Вонг: а такой вариант никто просчитать не возьмется?
Если
представить шаговый движок (у него разгон почти моментальный), то это
ну скажем 1000рпм. При радиусе 30мм (от верхней точки фиолетового до
оси) длина окружности будет 0,2м. скорость 3.3м/с. Ищем шаговик на 3000
рпм и делаем. Скоростью ударника управлять достаточно просто - там цифра.
xren 28-12-2008 19:13
quote:Originally posted by EagleB3: Я
не больно-то материаловед, но, КМК, хуже они не стали. Когда
электротехническая сталь была в дефиците, сердечники трансформаторов
набирали из пластин обычной стали, с предварительным отжигом и
медленным охлаждением на воздухе
Так может ее тогда всю отжечь после обработки?
zubkov69 28-12-2008 19:52
quote:Originally posted by xren: к С неодимовым магнитом у меня не получилось ничего внятного представить.
вместо одного из электромагнитов... жалко тратиь лектричество на 2 катушки... они ж жрут вдвое больше одной...
xren 28-12-2008 20:08
quote:Originally posted by zubkov69: вместо одного из электромагнитов... жалко тратиь лектричество на 2 катушки... они ж жрут вдвое больше одной...
Так
дело в том, что тобы оттолкнутсья от магнита, или даже хотя-бы
оторваться, в катушку нужно некисло вдуть. Смотри, допустим мы это
ставим в дергалку. Катушка используется на стягивание. Да, классно,
клапан открылся. Только теперь его закрыть надо, а сердечник
удерживается магнитом. Надо либо мощную возвратную пружину ставить (и
потерять все преимущество в открывании). Либо включить катушку в
обратной полярности. Вообще изначально надо с точки зрения механики
все это представить. Магнит - элемент с усилием обрано пропорциональным
(квадрату?) расстояния. Этакая антипружина. Только электромагнит - еще
и отключаемый. И от этого уже плясать дальше.
zubkov69 28-12-2008 20:47
не.по другоу.
магнит работает на отталкивание. после клапана конец штока торчит в
перепуске. зазор между магнитом и катушкой в закрытом состоянии
минимальный. при включении магнит клапан открывается а при снятии
напряжения давление клапан закроет-конец штока то торчит в перепуске...
и опять таки-ничто не мешает поставить слабую возвратную пружину или
подать напряжение обратной полярности. а вдуть на отталкивание нужно
намного меньше-зазор минимальный в закрытом состоянии(по схеме
Механика)при открывании клапана зазор увеличивается, но и требуемая
сила уменьшается-давление не давит на клапан а воздействует толко на
конец штока, который торчит в перепуск(у Механика не показан)
zubkov69 28-12-2008 21:25
погоди. будет принципиальная разница от чего отталкиваться катушке-от другой катушки или постоянного эл.магнита?
EagleB3 28-12-2008 21:50
quote:Originally posted by zubkov69: вместо одного из электромагнитов... жалко тратиь лектричество на 2 катушки... они ж жрут вдвое больше одной...
Из
ничего не бывает чего. Есть ток - есть поле - есть сила. Чем больше ток
- тем больше сила. Нужна сила - давай ток. Нужна большая сила - давай
большой ток. По одной большой катушке он будет течь, или по 10
маленьким - при прочих равных без разницы. Отсюда мораль: силы надо ровно столько, сколько надо. Излишество - вредит.
EagleB3 28-12-2008 21:55
quote:Originally posted by xren: Так может ее тогда всю отжечь после обработки?
Х.З. Попробуй поискать в инете "сердечник", "отжиг" и т.п.
Просто
когда-то была у меня книжка типа "сам себе юный техник", и вот там для
электротехнических опытов настоящий юный техник должен был сделать себе
настоящий трансформатор. Вот и вспомнилось, что для магнитопровода того
трансформатора нужно было взять листовое железо и самостоятельно его
отжечь.
Неполная разборка М2 FT
высоты-это пока фантастика... причем эмпривод на мой взгляд сейчас
рисуется только в бк отделенном от резика регулятором давления и как
минимум капилляром. те обьем накопителя клапана надо опустошать
полностью... и пока не закроется клапан-чтобы потерь ббыло мало... а
еще лучше-в момент выстрела накопитель был отсоединен отрезервуара...
вот пока это не прорисуется-у меня лично вопрос о безударном
воздействии не стоит 
) С неодимовым магнитом у меня не получилось ничего внятного представить.
