По поводу
применения сдвоенного провода уже писал, что это делалось просто из-за
отсутствия необходимого 0.8мм. Так что никаких других тайных смыслов не
преследовал. По поводу ослабления магнитного поля - оно будет только
если мотать проводом встречно две катушки одна поверх другой. По поводу
провода 1мм: у Pipin'a получилось, а у меня нет. Т.к. в моих
ограниченных габаритах получилась плохая заполняемость и сопротивление
было очень маленьким. По поводу нескольких катушек я согласен с PIpin - не надо усложнять. Если
бы по ТЗ ход ударника составлял бы больше 50мм, то было бы выгодно
городить друг за другом несколько катушек, коммутируя их поочередно. Но
это уже гауссом попахивает.
EagleB3 22-12-2008 18:56
quote:Originally posted by PIpin: Народ, поправте меня... Вы ударник мастрячите или на шток клапана напрямую пытаетесь наводить?
Да тут кто что... "Хоть тушкой, хоть чучелом".
Я
бы с радостью сделал не ударник, а нажим. Если бы был уверен, что то,
что я наточу/намотаю прожмет 45килограмм на 1мм и не сгорит, скажем, за
0,2сек.
А пока мастрячу по собственной интуиции дивайс, который
способен наиболее круто разогнать то, что можно, вписанное в имеющиеся
размеры. А принцип, КМК, единый - зазор поменьше. Если этот зазор
обеспечить на всем ходе (ну не на всем... На как можно большем...) то и
разгон будет наибольшим, и сила нажима (если пробовать использовать эту
же конструкцию в нажим, т.е. без начального отвода ударника).
Вот чего получается. Кидайте хомяков...
xren 22-12-2008 20:41
Это конус в
стопоре сердечника? Не знаю, почему так, но на модели эфективность его
начинает уменьшаться с изменением его угла от 45град. в обе стороны. Опять-же
этот самый стопор уменьшает эффективность если его длина более половины
высоты катушки (оптимум не нашел, видимо оно еще как-то зависит от
диаметра катушки, у меня получилось 25-30%). Сквозное отверстие в стопоре не очень грустно. А вот в сердечнике- грустно (а так удобно выдергивалка-бы ударная получалась). Кстати,
в отношении иж60 - там раньше я картинку рисовал. Думал стальной
цилиндр все испортит. Оказалось нифига. Пользы немного, но и вреда нет. Зато магнитное поле снаружа почти не изменяется. Моделилка вот:
Правда на буржуйском все.
xren 22-12-2008 21:25
Немного о скоростях (сферические кони в вакууме). <u>Клапан-выдергивалка:</u> Масса сердечника (m) 30г (солидворкс так сказал). Ход (S) 2мм. Усилие прижима 220Н, усилие соленоида 320Н (в другую сторону). Итого сила действующая на сердечник (F) 100Н. ускорение a=F/m = 100/0.03 = 3333м/с^2 Время открытия t=sqrt(2*S/a) = 0,0011 c.
На
самом деле ускорение будет увеличиваться с ходом (сила соленоида
растет, сила прижима уменьшилась, как только клапан открылся), но
сильно погоды это не сделает.
<u>Клапан классика, ударный:</u> масса 20г. Разгон: F катушки 300Н S разгона 20мм. ускорение 15000м/с^2 t разгона 0.016с. V ударника 12.2м/с - с этой скоростью он и приехал на встречу с клапаном, прижатым силой 500Н А вот дальше школьная физика куда-то испарилась в голове. Торможение: m=20g, F=500H, a=25000m/s^2 Расстояние до остановки 2.9мм время 0.00048с. Посчитать время до открытия на 2мм я неосилил. Но и так получилось некисло - в два с лишним раза быстрее чем без ударника.
Вот
такие кони в нашем вакууме. Для себя единственный вариант вижу -
усиливать сколько можно соленоид, облегчать ударник и уменьшать поджим
(чревато медленным закрытием).
EagleB3 22-12-2008 23:09
quote:Originally posted by xren: Опять-же
этот самый стопор уменьшает эффективность если его длина более половины
высоты катушки (оптимум не нашел, видимо оно еще как-то зависит от
диаметра катушки, у меня получилось 25-30%).
В
книге, на которую я бросал ссылку, квадрат синуса угла конуса стоит в
знаменателе. (Рис 7.8 на стр 272 (=271djvu) и формулы под рисунком). То
есть (по идее...), чем меньше угол, тем больше сила. Но я в тех
формулах потерялся - есть для не вдвинутого якоря, есть для
цилиндрического, есть для якоря со стопом в виде конуса, есть для якоря
со стопом в виде усеченного конуса. Ниасилил, многа букав...
Если будешь смотреть - взгляни на страницу 278 (=277djvu), рис. 7.11 и 7.12, а потом - 7.13 и 7.14.
Насчет
длины стопа - не знаю... Но на рисунке 7.25 (стр 298, =297djvu)
нарисован якорь со стопом явно длиннее половины катушки. В общем, как я
понимаю, конический стоп - способ "вытянуть" усилие к началу движения
якоря и сделать усилие более равномерным. Крайне важно, КМК, если мы
разгоняем якорь. А длина стопа, КМК, если какую-то роль и играет, то не
очень понятную. Стоп уменьшает сопротивление магнитному потоку,
уменьшая воздушный зазор в начальном положении якоря и в процессе его
движения. Распределение силовых линий показано на рисунке 7.26.
EagleB3 22-12-2008 23:43
quote:Originally posted by hoakinn: Если
бы по ТЗ ход ударника составлял бы больше 50мм, то было бы выгодно
городить друг за другом несколько катушек, коммутируя их поочередно.
Я, пожалуй, добавлю оговорку - это, КМК, справедливо: 1)
Или для экономии электроэнергии (допустим, длинный якорь вдвигается
слева направо; ход 50 мм и стоят 5 катушек по 10 мм; тогда правая (5-я)
катушка, если ее запитать в самом начале, будет попусту жрать ток - до
якоря линии магнитного поля, которое она наведет, просто не дотянутся.
Вот когда якорь (условно...) подойдет к средней (3-й) катушке - да,
пора будет ее включить). 2) Или при коротком ударнике (длина
ударника меньше длины катушки). Картина та же, но ударник длиной 20 мм.
Если включить все сразу и не выключать, то левая (1-я) катушка после
того, как якорь пройдет мимо нее, начнет этот якорь тянуть налево, т.е.
тормозить. Ее надобно отключать. 3) Или для обеспечения "отбоя"
ударника к исходному положению - сокращения времени открытия клапана.
Все как в варианте 2, но потом левые катушки (1, 2 и 3) запитываются
еще раз и утягивают ударник назад, влево. Но запитываются они в
обратном порядке = 3,2,1
Mehanic 23-12-2008 12:23
quote:Originally posted by PIpin: Чтобы
снизить ток самоундукции надо либо понижать питалово либо увеличивать
сопротивление катушки. увеличение сопротивления катушки ничего не даст.
Проверяли в том числе и на проводе 0.6 а самооткрывашку не соберете,
как мне кажется, при таких условиях. Катушка будет больше чем в случае
с ударником... разгона нет... скорость открытия опять же ниже будет (с
нуля-то продавить) а следовательно и скорость. катушка 0.6 даже в
качестве ударника не совсем проканывает... Там ток самоиндукции 118
ампер примерно, а толку чуть. разве что греется хорошо... И ключи
лететь будут. И емкость дозаряжать до этого значения умаешься
(потребление и время заряда аховое), практически все что отдаст емкость
уйдет на то чтоб просто стронуть шток с места... на его вместе с
поджимом минимум 150кг. давит а это 1500 ньютонов... Не народ... с
места без разгона не стронете, или аккумулятор в рюкзаке таскать. Ну
если что с удовольствием посмотрю на результаты и попосыпаю голову
пеплом ежели удастся... Удачи.
Ты бы, если не
жалко, написал бы прямо здесь - катушка сделана так-то и потому что...,
и схему питания привел. И про клапан который пробиваешь и что получаешь
написал. А мы бы сравнивали и стремились к этому результату. Заодно хочу спросить, а откуда ты усилие на шток в 150кг взял? Как считал?
PIpin 23-12-2008 11:45
длинна намотки
45 мм. внутрениий диаметр 12 мм. внешний 25 мм. намотка проводом 1мм.
виток к витку, ударник диаметром 10 мм. вес 20 грамм. ход не помню.
питалово 39 вольт с емкости. Разряд управляется таймером. На 0.025 сек.
285мысов тяжелой капешкой. умножитель человеческий сейчас строится, но
как-то медленно и вяло. клапан механника с мягкой пружиной (надо
поджать еще) 150 кг. взято из головы памятуя что сечение моего клапана
порядка 0.8 квадратного миллиметра, а давление в резервуаре чуть меньше
200. Тут я запросто могу и ошииться ибо в области давлений до сих пор
бо-о-о-о-о-ольшой профан.
Mehanic 23-12-2008 20:35
С какой емкости? Катушка без экрана или с ? Что есть умножитель и зачем? Я как раз в эектронике профан .
quote:Originally posted by PIpin: 150
кг. взято из головы памятуя что сечение моего клапана порядка 0.8
квадратного миллиметра, а давление в резервуаре чуть меньше 200.Тут я
запросто могу и ошииться ибо в области давлений до сих пор
бо-о-о-о-о-ольшой профан.
Надо учиться, это не дело . Мало того что миллиметры с сантиметрами путаешь, так и про клапан небось тоже напутал . Чтоб такое сечение было надо чтоб диаметр был 10мм да еще и с хвостиком. Пока таких не встречал. Да вряд ли такой пробьешь.
PIpin 23-12-2008 20:43
Зело каюсь ибо глуп и за ненадобностью жизненной уроки физики позабыл малость. Засим кланяюсь и за науку Вашу челом бью.
hoakinn 23-12-2008 21:03
2 Mehanic: Умножитель
или схема "накачки" это преобразователь, с помощью которого мы из 10В
от аккумуляторов получаем 30-60В на емкостях (для увеличения энергии
запасаемой в конденсаторе). Если интересно я привел данные по своему
клапану и катушке страницей или двумя ранее. У меня тело катушки
капролон, никаких экранов нет. При слабом поджатии пружины бк(от
газели) на 180атм было 307км/ч при перерасходе. Если поджать пружину
для приемлемого расхода то примерно 280-290км/ч на тех же 180атм.
Mehanic 23-12-2008 21:12
PIpin Ты про науку зубы не заговаривай, ты про электронику давай отвечай . Я тоже учиться хочу .
EagleB3 23-12-2008 21:23
Электроника - оно
конечно... Только "мы должны называть лопату - лопатой, а
полиморфонуклеарный лейкоцит - полиморфонуклеарным лейкоцитом" (с)
"Физики продолжают шутить".
Ребяты, это не экран. Это магнитопровод.
Дело экрана - не пущщать что не надо куда не надо, а дело
магнитопровода - доставить силовые линии куда надо без потерь и в
нужной конфигурации. Магнитопровод для электромагнита есть РУЛЕЗ
НЕИМОВЕРНЫЙ!
hoakinn 23-12-2008 21:44
2 EagleB3: Да
про экран это я косячнул признаю. Конечно же это магнитопровод и то что
он рулез это сто пудофф. Но блин хотелось конструкцию катушки попроще
поэтому и без магнитопровода. А конструкция еще блин и работает -
теперь делать катушку с магнитопроводом совсем лень стало делать
Mehanic 23-12-2008 22:44
А че, я механик , экрана от магнитопровода не отличаю, мне можно . Я и синхрофазотрон железякой могу назвать.
fio 23-12-2008 23:05
это вы-то не отличаете?))))))))))))))
Mehanic 23-12-2008 23:46
Ну пошутили
немножко, а теперь серьезно. Вы, коллеги, все в теме и наверно
понимаете друг друга с полуслова. Я же хоть и заинтересованый, но все
же сторонний наблюдатель в потемках. Я знаю, что в Дрозде конденсаторы
емкостью 20.000мкф, заряженные до 12в разряжаясь на ЭМ пробивают клапан
на 100 и даже вроде 150атм. Запорное сечение в том клапане около 6мм.
Батареек хватает надолго. Ничего не знаю о ЭМ Дрозда. Теперь про ваши варианты. Про магниты известно почти все .У одного питание 60в, у другого 40. А есть еще и третий который на самом деле один из двух первых . А четвертый моделит и хочет не ударять, а дергать .
А еще есть много разговоров про то, о чем я и догадываюсь, что именно
там обсуждается. Про время разряда еще написано и все. А какие кондеры
при этом используются тайна покрытая мраком. Известны скорости пули и
ничего о клапанах. Ну и как все это сравнивать? Мне кажется надо все-таки от печки плясать .
Например делать описание так - клапан с запорным диаметром 7мм, на
давлении -130атм пробивается ЭМ, питаемым от конденсатора 10,000мкф и
напряжения 20в. Скорость пули весом 0.68г 250 миль в час .Можно
еще указать степень разряда конденсатора. И сразу становится ясно у
кого что получилось. При этом секретные схемы или чертежи можно
оставить в секрете. Неплохо бы только рассказать ЭМ с магнитопроводом
или без, габариты ЭМ и ход ударника. Еще и массу ударника. При этом
и секреты будут целы и какой-никакой но рейтинг разработок наметится.
Будет ясно к кому тропинку протаптывать за электроударниками. .
zubkov69 24-12-2008 01:33
здравствуйте, джентльмены я
вот не совсем понимаю нужностьограничения по времеи работы эмагнита.
разве не проще регулировать скорость напряжением на конденсаторе?.в
принципе мы можем таким образом регулировать натяг разгоняющей боек
пружины и ход бойка. регулируя длительность импульса мы по аналогии
регулируем массу бойка. или я не прав?здесь играет роль моторесурс
б.клапана?если мы повышаем напряжение на конденсаторе и сильнее
разгоняем боек-соответствеенно сильнее бьем по штоку клана(расклепывая
его сильнее)дальше отводим клапан и сильнее бьем потом клапаном по
седлу. я не совсем понял этот момент. не могли бы обьяснить. если не
трудно, конечно.как бы схема с регулировкой напряжения преобразователя
немного прще схемы со стабильным заведомо повышенным напряжением и
последующим ограничением импульса. звиняйте за тупость
xren 24-12-2008 02:04
quote:Originally posted by zubkov69: как
бы схема с регулировкой напряжения преобразователя немного прще схемы
со стабильным заведомо повышенным напряжением и последующим
ограничением импульса
На самом деле почти одинаково. У управления импульсом есть большой плюс: Можно
ограничить жестко рабочий ход клапана. и удерживать его в открытом
состоянии не инерцией ударника, а тем-же соленоидом, ровно на столько,
на сколько нужно. И таким образом получить более быстрое закрывание
имхо.
zubkov69 24-12-2008 02:34
господа-а как
тут тогда дело обстоит с расходом-на перекладине всегда было легче
начинать подтягиваться-без фиксации... или тут ровно наоборот-если
будем регулировать напряжением-должа быть больше масса бойка и след
больше энергии на разго. если длительностью удержания-боек
легче-скорость выше-пробить мы его можем с меньшим затратами а
удерживаем-почти бесплатно?а как тогда уменьшить наряжение на
удержании?там тогда выигрыш приличный получается. но два-три удара не
полезных-боек в шток клапана-боек в ограничитель хода и клапан на
обратном пути в боек. ну клапан в седло и там итам будет. и возвратной
пружины клапан будет тогда хватать для надежного уплотнения?она ж по
идее для выиграша у нас слабая и боек легкий... ну как то с напряжением
мне проще представляется... хотя с длительностью вариаций больше(ну и
энергозатрат)
Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6,35 мм.. 9,0 мм . / Сбор информации
. 
