quote:

---

Originally posted by zenon05:
Vit750 : " Опять в теме одно дерьмо. Задолбали. Как будто малолетки 12-ти летние подпёздывают."

Не соглашусь с тобой.
Андрей сказал, что кучи были, а их засрали. Я спросил: " Где?"
Мне показали. Спасибо.
Высказал свое мнение, что они херовые.
Были бы хорошие, так бы и сказал.
Это разве не конструктивное обсуждение?
Тебе разве нравятся слюни?

---

zennon05, извини, не к тебе конкретно обращался, а просто высказал своё мнение, прочитав тему сначала.
А вообще, сложилось мнение, что гуру и ветераны всякие пытаются сравнить Лелю со взрослыми буллпапами и доказывают, что она им проигрывает. Так они ж в разных классах, господа! Мне, к примеру, Леля заменила 1377РСР и я доволен, как уверенными попаданиями на 50-70 м, так и качеством, внешним видом, габаритами. И можете называть меня сцыкуном, стреляющим с 20 м через ширинку или ещё как, мне - пофиг! БМ, Финджи и иже с ними могут сколь угодно исходить на говно, но эта винтовка нишевая и свою нишу она уже заняла и покупателя своего нашла.

Непонятно, а зачем придумывать какие то проблемы с чоком, когда проще будет сказать, что ствол режется на две части из экономии, а чок отрезается, чтобы все части были одинаковые . Иначе возникнут вопросы.
В самом деле, не терять же вторые 300 мм?
Это же логично и всем понятно.

quote:

---

Originally posted by zenon05:
" А отсутствие чока решило проблему?"

Непонятно, а зачем придумывать какие то проблемы с чоком, когда проще будет сказать, что ствол режется на две части из экономии, а чок отрезается, чтобы все части были одинаковые . Иначе возникнут вопросы.
В самом деле, не терять же вторые 300 мм?
Это же логично и всем понятно.

---

Может быть для тебя, Глеб, это и логично, но реальность несколько другая заготовки длиной 605 мм, наружным диаметром 10 мм. я заказываю сразу без чока, одна заготовка идет на 3 Велеса или на 2 Лели, так, что никакого чока там изначально и в помине не было. Ты не знал, что можно заказывать у Вальтера любую конфигурацию заготовки? Просвящаю тебя, можно заказать:

1. Длину
2. Чок да/нет.
3. Наружный диаметр
4. Тип нарезов
5. Шаг нарезов
6. Материал ствола
7. Метод изготовления ствола (протяжка из готовой трубки или сверление болванки и последующая обработка).

И еще по мелочи

Поэтому, Максим (Браун), на твоей винтовке ствол будет без чока, как и на всех остальных, чоковых стволов для Лели у меня просто нет в принципе.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Поэтому, Максим (Браун), на твоей винтовке ствол будет без чока, как и на всех остальных, чоковых стволов для Лели у меня просто нет в принципе.

---

И таг давайте, так уж и быть (говорю так, только потому что уже сам не знаю зачем продолжаю писать здесь, поскольку уже подустал каждый раз отмахиваться от ...нецензурно... из этой сотни вечных клиентов-жертв видео пиара про недобитых ворон. Ой, пляяяя, вАрона упала, хааааачуууууу ) расскажу, как "правильно" стрелять из минибулок.

1. Забудьте про весь этот пиар про попадание куда-то там в донышко с 80 метров. Да, попасть можно. Но не всегда и не по центру. Кому не понятно, именно потому что не по центру, ворона и улетает матерясь. Почему улетает, потому что не убойная зона. А почему не по центру, а потому что кУУУУчность.

2. У этой Ляльки есть (слава богу, хоть что-то) ствол в 30 см. Используйте его. Но при этом выберете сначала дистанцию на которую планируете стрелять, потому что чтобы стрелять точно на эту дистанцию придется подстроить СКОРОСТЬ.

3. Допустим по своему опыту знаете, что будите стрелять антенных каров до 80 метров, тогда Ваша достаточная скорость здесь 250-260 жсб хэви. НАСТРАИВАЕТЕ РЕДУКТОР (прямоток, наверно будет уж очень бабахать и плато будет слишком коротким, хотя...). Идете в тир. Берете с собой тяжелые пули (жсб хэви, барракуда, КП, что-то свое проверенное) садитесь на 50 метров и начинаете пулять. Какими пулями соберете 3 см из 10 выстрелов, тем и стреляете по вороне. Если ничем не соберете, то либо продолжаете эксперименты с другими пулями, либо выкидываете винтовку нафиг. Если Вы все же собрали кучу, то зная эту Лелю, для таких скоростей ищите доп. модер заранее, потому что бабахать будет ощутимо. Кроме того, будьте готовы к тому, что на таких скоростях винт может начать дергаться.

4. Допустим по своему опыту знаете, что будите стрелять из машины газонных каров только до 30-40 метров, тогда Ваша достаточная скорость здесь 220-230 жсб хэви. Комфортная скорость чтобы и не дергалось, и не бабахало, сильно. НАСТРАИВАЕТЕ РЕДУКТОР. Идете в тир. Берете с собой тяжелые пули (жсб хэви, барракуда, КП, что-то свое проверенное) садитесь на 30 метров и начинаете пулять. Какими пулями соберете 1 см из 10 выстрелов, тем и стреляете по вороне. Если ничем не соберете, то либо продолжаете эксперименты с другими пулями, либо выкидываете винтовку нафиг.

Если все же куча собрана, то переходите на 50 метров, стреляете и видите, что из себя представляет кучность на 50 метров на таких скоростях с таким стволом, и не делаете для себя иллюзий по поводу дальних выстрелов, понимая, что тут уже как повезет.

5. Допустим по своему опыту знаете, что будите стрелять только ночных каров до 20метров, тогда Ваша достаточная скорость здесь 180-200 жсб хэви. Можно фигачить и на 300 м/с, но на таком расстоянии это будет дырокол, и сильный хлопок в тишине не только от выстрела, но и от удара пули об тушку. Вам это не надо, Вам чем тише, тем лучше. НАСТРАИВАЕТЕ РЕДУКТОР. Идете в тир. Берете с собой всякие пули (жсб хэви, простые жсб, барракуда, КП, разный экспансив, что-то свое проверенное) садитесь на 20 метров и начинаете пулять. Какими пулями (лучше стараться собрать либо мягкими легкими, либо экспансивом) соберете 1 см из 10 выстрелов, тем и стреляете по вороне. Если ничем не соберете, то либо продолжаете эксперименты с другими пулями, либо выкидываете винтовку нафиг.

quote:

---

Originally posted by zenon05:
Эдуард, а если можно выбрать шаг нарезов, почему его не выбрать другой?
Не для этой, скажем, винтовки, а вообще.
Есть подозрение, что он сильно влияет на кучность , а его размер- на стабильность на малых скоростях.
Это дороже?

---

Да, это дороже. Я уже выбрал и стволы уже готовы. Жду их в октябре. Будет вот что:

barrel blank (air) / cal. 5,5mmLuft(mitChoke) / C45 deep hole drilled /turned сylindrical / with choke / 80 шт

На этих 80 штуках стандартный твист -- 450 мм.

barrel blank (air) / cal. 5,5mmLuft(mitChoke) / C45 deep hole drilled / turned cylindrical / with choke / 20 шт

На этих твист 375 мм.

Эти стволы не протянутые из трубки, а цельносверленные из болванки стали, обточенные в центах после сверления.

Плюс к этому заказаны еще другие стволы, с другими типами нарезов, пока не готовы. Сразу скажу -- стволы продавать отдельно не буду.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Да, это дороже. Я уже выбрал и стволы уже готовы. Жду их в октябре. Будет вот что:

barrel blank (air) / cal. 5,5mmLuft(mitChoke) / C45 deep hole drilled /turned сylindrical / with choke / 80 шт

На этих 80 штуках стандартный твист -- 450 мм.

barrel blank (air) / cal. 5,5mmLuft(mitChoke) / C45 deep hole drilled / turned cylindrical / with choke / 20 шт

На этих твист 375 мм.

Эти стволы не протянутые из трубки, а цельносверленные из болванки стали, обточенные в центах после сверления.

Плюс к этому заказаны еще другие стволы, с другими типами нарезов, пока не готовы. Сразу скажу -- стволы продавать отдельно не буду.

---

То есть практически грядет Леля рестайлинг с новыми стволами модераторами и заменой прочих слабых мест? А что делать первой "сотне"? А в Голландии то что будет вторитсо?

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

То есть практически грядет Леля рестайлинг с новыми стволами модераторами и заменой прочих слабых мест? А что делать первой "сотне"? А в Голландии то что будет вторитсо?

---

Эти стволы заказаны еще в марте, когда на IWE я на Вальтеровском стенде с людьми разговаривал. Речь шла изначально о замене стали, просто попробовать, как более жесткий ствол будет себя вести в смысле резонансов и кучности, ну а раз менять технологию изготовления, то грех было бы не попробовать с твистом поиграться. После многих отстрелов XXL пулями ENJIN я заметил интересную особенности, на вылете со скоростью до д65 кучности нет вообще, на скорости свыше д70 -- резко появляется кучность, которая находится на уровне средней в 5.5. Я связываю это с недостабилизированностью тяжелой пули на низких скоростях (слабо выраженный гироскопический эффект). Чтобы стрелять на низких скоростях и в достаточной степени стабилизировать тяжелую пуля я предположил, что нужно увеличить частоту ее вращения (уменьшить твист). Вот и попробуем, в том числе и на Монстрах.

Что же касается Лели -- в серии изменения будут лишь в модераторе, все остальное идет как есть, за исключением лишь моментов которые влияют на удобство сборки (как то левая и правая резьба на тяге), которые для пользователя будут незаметны вообще. Леля получилась, по отзывам тех, кто её использует, а не по теоретизированиям форумных "гуру" очень удачной винтовкой для своих целей. Нравится это кому то или нет

quote:

---

Originally posted by zenon05:
Вторые с 375 мм могут быть просто классные, независимо от качества канала.
Такой ствол способен классно стрелять, даже если канал внутри ужасный, как в диановских.
В 5, 5 и еще с таким стволом, лялька будет куда интереснее, чем в 4,5.

---

Не согласен, в смысле калибре 5.5 для Лели. Да, это есть в опции, но все же считаю, что она лучше именно в калибре 4.5, по нескольким причинам:

1. Тише звук выстрела.
2. Лучшая точность за счет бОльшей начальной скорости пули при комфортных найстройках по звуку и расходу.
3. Безопаснее при стрельбе в городе.

Эти столы изначально заказывались именно на Матадор и именно под тяжелые пули (которые тогда я уже ожидал от Павла) и не для ворон, а для охотников, которым нужна чуть другая винтовка с другими ТТХ.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Леля получилась, по отзывам тех, кто её использует,

очень удачной винтовкой для своих целей. Нравится это кому то или нет

---

Я бы сказал, Леля "получилась" по отзывам НЕтех, или тех, кто ее использует ли, так как должна использоваться, спорной винтовкой.

и вот это то и не нравиться.

Леля могла/должна быть значительно лучше.

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

Леля могла/должна быть значительно лучше.

---

Сделай.

Сколько прошло времени с тех споров, а лучшую ложу (про калибровский "забор" я вообще молчу) для серийной (да и не только) булки так никто и не сделал.

quote:

---

Originally posted by Lavender:
Кстати, а помните критику ложи от Матадора?
Мол, в дырочках цевья пальцы застревают/проваливаются/не пролезают. Крючок, типа, несуразный.

Сколько прошло времени с тех споров, а лучшую ложу (про калибровский "забор" я вообще молчу) для серийной (да и не только) булки так никто и не сделал.

---

Похоже, слово серийный, становиться у тебя как индульгенция.

Серийщиков в промышленном масштабе, то всего 1, это Демьян. Когда начнутся, массовые продажи к ним подберется Калибр, будет 2. Из этих трех, с матадором он, даааааа.

Да и ложа сама по себе уходит. Это то, что будет хорошо смотреться на классике, ну еще на чем крупном. Но на таких девайсах это лишь лишний объем и вес. Тут уже надо другое.

quote:

---

Originally posted by Lavender:

лучшую ложу

---

балабольчик, что ты за всех то говоришь ? если она ДЛЯ ТЕБЯ лучшая (это неудивительно), то это не значит что она вообще лучшая. по мне так полный отстой, предназначенный для воровства пальто в театре ...когда был у меня итган - тогда и выбирать не из чего было.
сейчас смотрю на него и блевануть хочется.

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

Серийщиков в промышленном масштабе, то всего 1, это Демьян. Когда начнутся, массовые продажи к ним подберется Калибр, будет 2. Из этих трех, с матадором он, даааааа.

---

Оба, а сколько Демьян делает? Нет, сколько в месяц продает? Я к тому, чтобы знать, что такое все же у нас серийнойсть. Калибр я знаю -- 300 Хулиганов за год и 100 Сверчков за полгода. Рестайлинг у нас вышел летом прошлого года, чуть более 12 месяцев назад, начинались с номера 710 или что-то около того, точно не помню. У меня сейчас на сборке идут номер 1 800 и в сентябре перевалим за 1 900. При этом я вообще не беру в расчет сделанные Велесы и Матдоры по специальным заказам, которых тоже уже далеко за сотню.

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

Да и ложа сама по себе уходит. Это то, что будет хорошо смотреться на классике, ну еще на чем крупном. Но на таких девайсах это лишь лишний объем и вес. Тут уже надо другое.

---

Куда уходит? Что другое? HeadHunter ты горазд напускать туману и делать умный вид, еще раз -- покажи как надо, а я поучусь.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Куда уходит? Что другое? HeadHunter ты горазд напускать туману и делать умный вид, еще раз -- покажи как надо, а я поучусь.

---

Ну, это, как бы сказать, все читают форум. Кто-то что-то для себя подмечает. Кто-то пропускает.

Вот ты наверно читал форум, когда делал Лелю. Поэтому Леля у тебя (сужу по тому, что ко мне в ящик падает с твоего форума) сделана по принципу жесткого контура (коробка/ствол/хомут/планка), где резервуар как бы вывешен. Так ведь?

Вот несколько страниц назад Кузнец сказал, что, а накой собственно ложа, когда есть планка-шина и здесь можно уже обойтись собственно рукояткой и затыльником.

Нужно лишь слегка изменить эту планку. Винтовка сдуется сразу на объем ложа и его вес. Ведь, действительно, эта Леля - это тактический девайс для скрытой охоты, на кой ему полено, то. Нет, кому-то нравиться расписной ламинат, но в основном это охота.

И нового тут ничего нет на самом деле. Грей сделал свою Рысь пару лет назад именно так. Я для себя уже сделал 2 разных булпапа по такому принципу. Это просто следующий и логичный этап развития данной схемы. Дерево уже не нужно.