"И короче, я стараюсь, а на меня наезжают." Никто на вас не наезжает, люди обсуждают, людям интересно, люди стараются разобраться, и не стоит принимать так близко. "..потому как результаты некоторых замеров, на мой взгляд, не заслуживают доверия." Никто не говорит что вы недобросовестно выводили среднее значение скорости или брали результаты с потолка, просто БК рассчитанный по этим данным сильно разнится с БК рассчитанным по соседним данным.
ojo 07-07-2009 01:21
Кстати, пример с гольфом и брошенным камнем не совсем к месту. Есть горизонтальная проэкция скорости. Та самая что на вылете из ствола у вас для КП7.9 равна 280м\с, и та самая которую замеряет хронограф. Так вот вопрос вовсе не крутизне левой и правой части параболы(если вообще стоит говорить о параболе, ибо на расстоянии 100м смещение по вертикали менее метра, и в рамках нашей дискуссии это движения можно считать прямолинейным), а в неравномерной потери скорости на разных участках, то есть наравномерном ускорении(с отрицательным знаком), а иначе говоря неравномерной силе сопротивлния воздуха, что я не могу объяснить никак кроме поворота пульки(не шапкой вперед, а чуть под углом), и тем самым ухудшением БК и все отсюда вытекающие.
kletke 07-07-2009 02:32
Думаю как раз ко времени. Место испытания: закрытое помещение заброшенной птицефабрики с ровными бетонными полами зал 90м. Девайс: D31 Prof.Kompаkt. Снаряд: Барракуда матч экстра хэви 4.51мм.золотая наклейка(selected)отборные. Цель испытания: изучение траектории полета используемой мной пули для правильного введения поправок на разных дистанциях... да и просто для общего развития. Метод проведения испытания:стрельба производится с колена серией по 4 выстрела поочередно на дистанциях от 5 до 70метров с удалением мишени на 5 метров. Прицел-диоптр пристрелянный на 50м.в ноль (в процессе прицел не изменялся!). Мишень-на листе фанеры наклеен черный квадрат(не Малевича) 4*4см., мишень ставится в 5 метрах от стрелковой линии производится выстрел, отмечается на графике превышение, мишень отставляется еще на 5м.опять серия выстрелов, опять отмечаем превышение СТП и т.д. Итак результаты: (5м. +1см) (10м. +3см.) (15м. +4,5см.) (20м. +5,5см.) (25м. +7см) (30м. +9см.) (35м. +10см.) (40м. +6см.) (45м. +1см.) (50м. 0см.) (55м. -4см.) (60м. -12см.) (65м. -22см.) (70м. -32см.) Прошу прощения за неудобный способ подачи результатов, у меня он на бумаге в виде траектории полета пули с превышениями и снижениями. Интересен полет пули от 45 до 55 метров, (закон тяготения там не действует? ) И обратите внимание на "обрушение" траектории после 55м. о котором говорил kiryushanec.
------------------ Иоан 3:16
kiryushanec 07-07-2009 10:45
quote: Думаю как раз ко времени. Место испытания: закрытое помещение заброшенной птицефабрики с ровными бетонными полами зал 90м. Девайс: D31 Prof.Kompаkt. Снаряд: Барракуда матч экстра хэви 4.51мм.золотая наклейка(selected)отборные. Цель испытания: изучение траектории полета используемой мной пули для правильного введения поправок на разных дистанциях... да и просто для общего развития. Метод проведения испытания:стрельба производится с колена серией по 4 выстрела поочередно на дистанциях от 5 до 70метров с удалением мишени на 5 метров. Прицел-диоптр пристрелянный на 50м.в ноль (в процессе прицел не изменялся!). Мишень-на листе фанеры наклеен черный квадрат(не Малевича) 4*4см., мишень ставится в 5 метрах от стрелковой линии производится выстрел, отмечается на графике превышение, мишень отставляется еще на 5м.опять серия выстрелов, опять отмечаем превышение СТП и т.д. Итак результаты: (5м. +1см) (10м. +3см.) (15м. +4,5см.) (20м. +5,5см.) (25м. +7см) (30м. +9см.) (35м. +10см.) (40м. +6см.) (45м. +1см.) (50м. 0см.) (55м. -4см.) (60м. -12см.) (65м. -22см.) (70м. -32см.) Прошу прощения за неудобный способ подачи результатов, у меня он на бумаге в виде траектории полета пули с превышениями и снижениями. Интересен полет пули от 45 до 55 метров, (закон тяготения там не действует? ) И обратите внимание на "обрушение" траектории после 55м. о котором говорил kiryushanec.
Олег, огромное спасибо! Хорошо, что кому то интересно не только мощь своей винтовки, но и практические нюансы владения ею. С Вашего разрешения выложу по Вашим данным диаграмму.
Призываю Владельцев Диан 31 побольше проводить таких исследований. Кстати думаю повторить таковой эксперимент со своими пулями КП 7.9 и 10.5, только на дистанциях до 100 м с пристрелкой в ноль тоже на 50 м.
Получается вершина траектории этой пули 35 м, дальше начинается нисходящая траектория.
ojo 07-07-2009 12:06
Результаты инетересные, есть ли предположения как их можно объяснить?
BlacKDeatH 07-07-2009 12:47
quote:Originally posted by kletke: Интересен полет пули от 45 до 55 метров, (закон тяготения там не действует? ) И обратите внимание на "обрушение" траектории после 55м. о котором говорил kiryushanec.
да всё там действует нормальная погрешность измерений а точки нужно не линиями соединять а апроксимировать в параболу ЧаирГан выдаст тебе то что надо
kletke 07-07-2009 15:19
kiryushanec: "С Вашего разрешения выложу по Вашим данным диаграмму". ================= Тебе спасибо, очень наглядно для всех. Думаю с разными пулями будут очень разные диаграмки, и даже в одном весе. А чаирган и практика всеже будут отличаться(жизнь несколько сложнее ================= "Получается вершина траектории этой пули 35 м, дальше начинается нисходящая траектория." ================= ojo: "переходит вершину траектории и попадает на нисходящую траекторию, происходит скорое затухание запасенной энергии и пуля начинает падать." Возможно, соглашусь, если вы говорите о резком повороте оси пули относительно направления движения.." ----------------- Но как резко это произошло на 35метрах, а потом на 55ти. ---------------- BlacKDeatH: "а точки нужно не линиями соединять а апроксимировать в параболу" ----------------- Согласен, и мишень от средних дистанций ставить чаще.
------------------ Иоан 3:16
BlacKDeatH 07-07-2009 15:38
quote:Originally posted by kletke: а точки нужно не линиями соединять а апроксимировать в параболу
естественно, это же плавный процесс или ты думаешь, что пуля сначала быстрее теряет скорость, потом медленнее, потом снова быстрее? так не бывает в природе все процессы описываются максимум дифференциальными уравнениями второго порядка (у нас всего три змерения, над временем мы пока не властны ) а если проще, то все процессы и изменения монотонны
kiryushanec 07-07-2009 17:37
quote: все процессы описываются максимум дифференциальными уравнениями второго порядка (у нас всего три змерения, над временем мы пока не властны ) а если проще, то все процессы и изменения монотонны
Эт верно, но когда понимаешь, что получившейся результат каждого выстрела зависит всего то от около сотни, другой факторов, которые невжизнь одновременно при очередном выстреле не повторишь, то о монотонности и расчетов диференциальных уравнений можно даже и не размышлять, все-равно с большой долей вероятности для меня как любителя пострелять из моей ППП можно забыть, один хрен даже если пуля попадет в пулю, таково пересечение суммы тех самых факторов в контексте теории вероятности и практической действительности.
Я смотрел передачу по кабельному телевидению о соревнованиях по снайпингу. Где то на полигоне в виде огромного рва в длину почти два км на одном конце стоят мишени на другом конце тех км столы с интересными верстаками для винтовок. А винтовки я ваще молчу, как бластеры из будущего, некоторые так вообще монолитный блок с отверстием ствола, зарядным окном и рычагом и спуск. крючком. Вот они сидят часы с командой рассчитывают на нескольких листах балистику и т.п. единственного выстрела, потом сидят выжидают погодных условий заложенных в расчет, у некоторых это продолжалось до полу часа. Потом прицеливание с несколько минут, порой и несколько десятков минут. Затем долгожданный выстрел и МЛЯ! попадание на 2км с ожиданием в несколько секунд полета пули. Поразило, что выиграла женщина попав в 10-ку с размером в 7 см. Как у нее получилось, я в душе не ... (не знаю). Журналисты спросив у нее после соревнований: а слабо повторить попадание? Она сказала: Конечно! Каждый выстрел неповторим, как судьба каждой частички Вселенной. Что сказать: идеальный киллер, одна пуля - одна цель на 100%!
Mixamarket 07-07-2009 22:04
Eugeni678 бан 7 дней... нарушение правил
BlacKDeatH 07-07-2009 23:50
quote:Originally posted by kiryushanec:
Эт верно, но когда понимаешь, что получившейся результат каждого выстрела зависит всего то от около сотни, другой факторов...
а ты набери статистику хотя бы из 100 выстрелов на каждой дистанции и парабола сама нарисуется по средне-арифметическим значеним
и круг рассеяния на 2-х километрах ляжет центром точно в 10-ку
kletke 08-07-2009 12:19
BlacKDeatH: "у нас всего три змерения, над временем мы пока не властны " ----------------- В какой то мере властны, ведь мы можем сегодня влиять на наше будущее... ================= "или ты думаешь, что пуля сначала быстрее теряет скорость, потом медленнее, потом снова быстрее?" ----------------- Конечно не так примитивно, ведь на нее действуют десятки сил, моментов и факторов..... но думаю, что при определенных скоростях и при определенном "наклоне"пуля может проваливаться и даже не побаюсь этого слова "планировать",ведь у пуль очень сложные геометрические формы и при стечении разных факторов может проявляться аэроэффект "крыла"...А может и не проявляться ----------------- "но когда понимаешь, что получившейся результат каждого выстрела зависит всего то от около сотни, другой факторов" ----------------- Ага но ведь интересно.. Завтра попробую отстрелять на диаграмму троектории что нибудь весом 7.9gr.Сегодня искал для этого классику жанра-КП 7.9 ,не нашел, но купил КП Пойнтед (оживальная головка как ГПМ) и КП Халупонь пульки осмотрел под лупой качество в наличие присутствовало (не Гамо) мусор тоже.
------------------ Иоан 3:16
BlacKDeatH 08-07-2009 12:53
quote:Originally posted by kletke: В какой то мере властны, ведь мы можем сегодня влиять на наше будущее...
мы про физические параметры или про философию вон у вас верующих судьба вообще в руках бога
quote:Originally posted by kletke: "наклоне"пуля может проваливаться и даже не побаюсь этого слова "планировать"
нет не может
все воздействия лишь нагибают параболу круче вниз, обратный процесс (изгиб параболы на любом участке вверх) не возможен
kiryushanec 08-07-2009 10:26
quote: а ты набери статистику хотя бы из 100 выстрелов на каждой дистанции и парабола сама нарисуется по средне-арифметическим значеним и круг рассеяния на 2-х километрах ляжет центром точно в 10-ку
Согласен, но у той Победительницы не было 100 выстрелов, а был лишь один и сразу в 10-ку. Мы, так сказать, Счастливчики: открыл ствол, вставил пулю в полуграмм веса и выстрелил на дист. до 100м без всяких заморочек, да сделаем приблизительную поправку на ветер, вспомним о пристрелке, вспомним о стабильном хвате и нажмем спуск - Всё!
Я сейчас веду статистику о влиянии температуры воздуха и ствола на смещение СТП. Вобщем пока могу сказать на 50 м при солнце до 27 градусов и при прохладной погоде +10 градусов СТП КП7.9 разнится около 1,5 см. Собрано из статистики по 30 выстрелам в каждую погоду. Заметил вот еще какой факт: холодный ствол (темп. окр. воздуха не более +15 градусов) дает лучшую кучу. Почему? Из-за того что канал ствола сужаетя и пуля лучше стабилизируется в стволе?
BlacKDeatH 08-07-2009 11:41
quote:Originally posted by kiryushanec: Я сейчас веду статистику о влиянии температуры воздуха и ствола на смещение СТП. Вобщем пока могу сказать на 50 м при солнце до 27 градусов и при прохладной погоде +10 градусов СТП КП7.9 разнится около 1,5 см. Собрано из статистики по 30 выстрелам в каждую погоду. Заметил вот еще какой факт: холодный ствол (темп. окр. воздуха не более +15 градусов) дает лучшую кучу. Почему? Из-за того что канал ствола сужаетя и пуля лучше стабилизируется в стволе?
это вероятнее всего было влияние не температуры, а влажности воздуха и давления
рискну предположить, что при 15 градусах тебе просто было удобнее стрелять, типа прохладненько, хорошо, мухи не кусают
kiryushanec 08-07-2009 12:45
Господа!
Как я понимаю, многие (а может и немногие) из нас используют утяжелители поршня Дианы31. Я использую из стали, если мне память не изменяет в 41 грамм. Размеры и точный вес я напишу вечером, когда домой с работы приду. Загвоздка в том, что из-за выступа рогов взводного рычага из проточки внутрь поршня, внешний диаметр утяжелителя не получается сделать размер в размер внутреннего диаметра стенки поршня. Из-за этого внешний диаметр утяжелителя меньше пришлось делать, а это неминуемо уменьшает его вес. Так вот для все-таки достаточного веса утяж был заранее удлинен, но для этого уменьшена в длине направляющая.
Вот посему хотел узнать: у кого какие рецепты получения веса утяжа. Прошу указать вес утяжа, его материал и, если не жалко, размеры.
И второй вопрос: у кого утяж из свинца, каково его поведение после настрела нескольких сотен пуль? Не выдавливается ли, не трескается ли. Просто понимаю, что свинец это прирост веса по сравнению с железом почти в 1.5 раза. Но он мягче.
Я конечно доволен своими фактическими результатами ТТХ винтовки, но уверен, что сведения по нашим ответам будут очень полезны для Всех владельцев Диан 31.
BlacKDeatH 08-07-2009 12:57
из свинца утяж даже лучше, только шайбочку на него сверху стальную естественно (ничего не гремит с ним, а то некоторые хитроумные чуть ли не резиновую прокладку ставят между пружиной и поршнем) а вес утяжа нужно подбирать под конкретную пружину без хронографа никак
Azelin 08-07-2009 13:25
А кто нить пробовал утяж из олова делать? Оно вроде должно быть поэластичнее свинца - там, где он крошится, олово только мнётся. А вес примерно одинаковый.
Abu George 08-07-2009 14:14
quote:Originally posted by koreec: Ну короче пострелял я малость, Липерс весчь отличная но теперь менять крон надо.
П/С; Блин, запарился с строительной рулеткой бегать, мож у кого есть не нужный дальномер
Обратитесь к коллеге VIPP. Он вам организует неплохой и ОЧЕНЬ доступный дальномер. Скажите, Абу посоветовал. Вот такой. Цена вас ОЧЕНЬ порадует. С пересылкой около 5 тыров. А качество весьма хорошее.
BlacKDeatH 08-07-2009 18:07
quote:Originally posted by Azelin: А кто нить пробовал утяж из олова делать? Оно вроде должно быть поэластичнее свинца - там, где он крошится, олово только мнётся. А вес примерно одинаковый.
там нету таких нагрузок и нету места что бы мяться или крошится далее, олово твёрже свинца
да и ваще, тема яйца выеденного не стоит пихай, что угодно, абы влезло, тоже мне, точный механизм винтовка нашли, железяка сраная...
Адские пули... что это?
4*4см., мишень ставится в 5 метрах от стрелковой линии производится выстрел, отмечается на графике превышение, мишень отставляется еще на 5м.опять серия выстрелов, опять отмечаем превышение СТП и т.д.
)
