quote: Если я верно понял эксперимент с мукой, то он у меня провалился, мука разлетается во все стороны, то ли от вибрации выстрела толи от плохой работы уплотнительного кольца. Есть ли способы его доуплотнить?
Ojo. Попробуйте вот еще какой тестик:
Вытри насухо и обезжирь обе области метала под зеленой и красной стрелкой (вокруг области уплотнительного кольца). После область под красной стрелкой промажь смазкой (желательно жидкой не консистентной). Смажь без фанатизма, как бы нарисуй ватной палочкой на метале еще одно колечко в виде маслянного следа. Область за уплотнительным кольцом (под зеленой стрелкой) оставляешь сухой. Взводишь, вставляешь пулю, в любом положении винтовки (гориз. или вертик. без разницы) выстреливаешь. Ставишь на еще один взвод и смотришь не выдавило ли смазку за уплотнительное кольцо (под зеленую стрелку). выдавило - значит сифон и потеря мощности (пусть не 50%, но до 15 м\с точно можно потерять, а можно и больше).
Сразу признаюсь родное колечко при покупке было лопнутое, просто не заметил. Заменил схожим по размерам резиновым колечком из сантехнических принадлежностей. Пробовал два вида колечек. Изначально скорость пересмазанной с утяжителем и новой пружиной на пуле кп7.9 со старой (оригинальная лопнутая) у меня была 240м\с. После установки сантехнических колечек скорость подросла до 250-255 м\с. Но проверив их с помощью метода описанного выше (маслом) я увидел что легкий сифон присутствует. Мука так же как и у Вас разлетелась. Че я тока с ними не делал и чуть подтачивал и подкладывал тонкое стальное колечко (было под оригинальным колечком) и либо ствол смотрел вниз из-за точащего больше чем надо колечка либо нихрена не улучшалось в плане компрессии. Предположил вот что: колечко в сечении круговое, при закрытии ствола оно немного деформируется, превращаясь что-то типа элипса. Область прижима к казеннику цилиндра на колечке становится плоским, но все-таки эта область не превышает диаметр колечка. Вот и думаю колечко в сечении около 2 мм. Поясок колечка, который и есть плоская область, прижатая к казеннику, в закрытом состоянии ствола и того меньше максимум 1,5 мм! Ну и как эти 1.5мм должны держать компрессиию. Это же Вам не дуть из трубочки бумажками. Накопал вот что:
... вот такое цилиндрическое колечко из того же сантехнического хлама. Только они не как колечки по отдельности, а как матрица на резиновом листе. Я от листа отрезал, подрезал высоту цилиндрика и вставил в паз в казеннике ствола. Подточил начистовую натфилем высоту, так чтобы ствол более менее смотрел ровно и ВУАЛЯ оба теста пройдены. Правда мука тоже разлетается, но равномерный след от нее (часть) муки остался (наверное из-за вибрации при выстреле часть муки вылетело). И скорость кп7.9 поднялась до 270 м\с поднялась. Потом следовал UP смазки, стаканчик на пружину, все притерлось и имею на данный момент кп7.9 283м\с, кп 10.5 244м\с.
А вот с разницей СТП тяжелой и легкой пулей на 40м с лист А4 конечно не очень гуд. Ну тут нужно мозговать и пробовать! Что показывают другие пули? Как JSB легкие и тяжелые вставляются в ствол (с усилием, без, проваливаются). Прогоните их обе шомполом по стволу, прочуствуйте усилие. Вероятно одна из них в чоке более стабилизируется по оси ствола, а другая нет. Как повторяемость (кучность пуль каждым видом), нет ли отрывов, и т.п. А вообще Вы пользуетесь открытым прицелом или оптикой?
ojo 28-06-2009 18:07
Масло за пределы кольца не попало. Отлично. Да оптика, по кучности судить сложно, потому как ветерокс. Про хеви тоже ничего больше сказать не могу, потому как была пробная партия в 20 штук. Все отстрелял. В ствол лезли легко. Кучность на уровне кп, см в 6-7 на 25м. Отрывов не было, но и кучей это не назвать... Думаю больше не придется мне ими полить, потому как обычные жсб выигрывают по всем параметрам.
kiryushanec 28-06-2009 20:03
quote: Масло за пределы кольца не попало.
Вот и отлично, значит компрессия есть! Замечу, что у Вашего экземпляра винтовки отличные характеристики в плане скорости и энергии полета пуль. Про оптику спрашивал вот почему. Пристреливаете наиболее часто используемыми пулями на наиболее стреляемую дистанцию (у меня например пристреляны кп7.9 на 30м). На другие дистанции крутить барабанчики поправки не нужно, достаточно пользоваться милдотами (если у Вашего прицела сетка милдот). Я так и делаю. Сменив на вторую группу пуль (обычно стреляю кп7.9, но при охоте на крыс на дистанции до 30м использую тяжелые кп10.5) пристреливать ненужно, просто заранее знаю какие поправки делать по милдотам. У меня на дистанции до 100м поправок по сетке прицела хватает на обе пули.
Я не встречал такой большой разницы вертикальных разниц СТП разных пуль. У меня кп7.9 и 10.5 летят по одной вертикальной плоскости. Были ФТТ и JSB легкие. JSB также летели в той же вертикальной плоскости. А ФТТ летели на дистанции пристрелки 30 м на 1 милдот правее (около 6 см). Так что пули играют огромное значение. Но все-равно вероятно Вы будете использовать один максимум два вида пуль, если Вы конечно не спортивный по бумажкам стрелок, да еще охотник, да еще и любитель по банкам пострелять.
Кстати настильность у легких JSB очень хорошая. На моей винтовке при пристрелке на 30м, до 60м пуля попадала в перекрестие, на дистанции 80м нужно было метиться на 1 милдот ниже, на 100 на 1.5 милдота ниже. Но выбор мой пал на кп7.9.
ojo 28-06-2009 20:52
На счет настильности. Тут пишут, что балистический коэффициент у жсб 0,0385 что при подставлении в калькулятор дает падение скорости с 270 до 170м\с на дистанции 150м! что говорит о том, что ворону пробьет насквозь на таком расстоянии. Осталось за малым, попасть.. ПС: у меня нет рисунков в прицеле, когда брал хотел чтобы попроще, обычное перекрестие. Сейчас понимаю, что сеточка тоже не для красоты..
Turhon 29-06-2009 12:17
quote:Originally posted by ojo: Тут пишут, что балистический коэффициент у жсб 0,0385
У ЖСБ Хеви БК равен 0.0270
ojo 29-06-2009 12:58
JSB Exact Diabolo 0,548 8,45 0,03853
JSB Exact Diabolo 0,548 8,45 0,03853
Я ничего не придумывал)
kletke 29-06-2009 01:04
ojo писал: ================= "Остается непонятным тот факт, что jsb и jsb heavy летят в совершенно разные стороны по горизонтали." ================= Внутренняя и внешняя баллистика наука загадочная и не всегда легкообъяснимая У меня Баракуда и Бенж. Шеридан(более качеств. аналог КП 7.9)летят по абсолютной вертикали, с небольшим превышением легкой, а вот КП 10.5 на 35м. ложится на 10см правее.
------------------ Иоан 3:16
Turhon 29-06-2009 01:07
Глупость. Эти значения БК написали от балды. Такого быть не может. А те что я написал это экспериментальные значения, замеряли двумя хронографами. У ЖСБ Хеви бк примерно 0.0270. У ЖСБ Экзакт около 0.0220
ZeM 29-06-2009 12:43
2 kiryushanec:
крон пришлось брать гамовский, который из двух отдельных колец. Иначе прицел было не поставить. Два дня мучился, затягивая и подтягивая винты, пробовал разные положения стопора... Вобщем пока поставил крон, пока пристрелял - прошло 2 дня. А на утро третьего сломалась пружина 9 дней прошло и ей крындец. Что сейчас делать - не знаю, привез винтовку снова в Москву (стреляю я в своей деревне только). Сгонял в Лачугу и мне там сказали : "на пружину гарантии нет!". Я в тихом ужасе. Пружин у них тоже нет. Что теперь делать - не знаю. Сижу дома, тихо матерюсь на персонал Лачуги. Буду сейчас пружину в продаже искать и сам менять. Фото выложу когда винт починю.
Кстати, может подскажете, где пружинку найти можно?
Azelin 29-06-2009 14:00
2 ZeM У Крелби
"Пружина Diana 48-54 (аналог) - 350 руб"
Заодно рекомендую прикупить манжету от Олега "Манжета от Oleg2100 (для Diana 48-54, 350) - 250 руб"
Я себе такой же комплект заказал (ну ещё направляющую от d!k), может завтра заберу.
ZeM 29-06-2009 14:29
Может сразу 2 купить? И КАКОВА основная причина выхода из строя пружин? Просто 350 выстрелов всего настрелял с той пружины, которую мне поставили в Лачуге. Если бы знал, что так будет.... Дороговато выходит тратить на 4 сотни выстрелов 1500 рублей.
ojo 29-06-2009 15:16
"Пружина Diana 48-54 (аналог) - 350 руб" Аналог это меид ин юкреин? Читал у парниши она в 4! местах лопнула, стремно однако..
Azelin 29-06-2009 15:46
Как я понимаю, это весьма редкий случай. Диановские тоже лопаются (пример ZeM, хотя не факт). Но эта раза в 3 вроде дешевле. Да и по характеристикам совпадает.
2 ZeM ИМХО в лачуге воткнули не родную диановскую пружину, а подделку. Сколько покупать, зависит от вас - сможете ли вы в любой день приехать в москву, если приспичит.
ZeM 29-06-2009 15:55
да я живу в Москве . На Лачугу теперь обижен, не буду разводить оффтоп, вот разберу винт - сфоткаю и выложу сюда останки того, что у меня лопнуло. А вы тогда скажите, что ЭТО. Родная Диановская пружина или непонятно чья недоделка.
Turhon 29-06-2009 16:01
Украинскую пружину лучше не бери. Лопаются обычно не доживая до 1000 выстрелов.
ZeM 29-06-2009 16:40
2 Turhon а Вы скажите, где купить родную? я куплю. та, которая стояла не дожила до 400 выстрелов. вот сейчас выложу фото моего чудовища. Папа сказал, что тут имел дело поверхностный наклеп. Пружина в месте раскола обо что-то терлась (?????) я так и не понял, обо что. И на пластиковой направляющей не оказалось толстого металлического колечка. Тонкое есть, а толстого нет. сейчас попробую фото выложить.
Drobi4 29-06-2009 17:12
Родные пружины продаёт vdk2000 (по 640р, + пересыл). Зато настоящие диановские пружины. У меня украинская тоже лопнула в двух местах, 2х банок настрела не было.
ZeM 29-06-2009 19:41
поставил ослабленную пружинку. Украинскую привезли - сил не хватило впихнуть и одновременно совместить направляющую с поршнем. Завтра , видимо, пойду в Лачугу и попрошу их сделать. Посмотрим, насколько её хватит. Украинская не такая толстая, как та, которая сломалась, но все равно тугая.
kiryushanec 29-06-2009 21:36
Купить пружины можно в ТЦ Экстрим, в Охотнике (их много по Москве), в Вальтере на Семеновской, у Крелби (украналог - крайне не советую), видел еще в паре мест - 3-й этаж нового ТЦ Савеловскйи (компьютерный), и на Павелецкой в переходе. А вот оригинальные аксессуары, в том числе пружины можно здесь правда с ожиданием 4 недели. Зато вот оригинальные пружины и экспортные . Читаем темку (да простит меня О-О-О Великий Mixamarket!).
Пружина лопнула в месте наибольшей концентрации энергии упругой деформации. У Вас, ZeM, какого то хе.. на пружине имеется область приштамповки внешней поверхности прутка пружины (пруток не идеально круглый, а как-будто его сдавили чем-то сверху). Это не могла сделать винтовка, а просто брак пружины. Она бы 100% лопнула именно в этом месте, если конечно где-то на пружине нет похожих мест или присутствует внутренний очаговый брак структуры прутка. Короче Лачуга СРУлиТ на нас с Вами.
И вот еще что,
quote: Дороговато выходит тратить на 4 сотни выстрелов 1500 рублей.
, что это значит? Как это 1500 рублей - ЭТО ЧЁ ЛАЧУГА ПРОДАЕТ ПРУЖИНЫ ЗА СТОЛЬКО????!!!! Или я чего то не понял?!
И никакой помощи от них не нужно просить. Все сами ставьте, попросите помощь, папы, мамы, друзей или подружки! Вы давите на пружину цилиндром сверху, а помошник вставляет штифты. А вот Вам что скажу, такое бешеное усилие на сжатие пружины тоже не хорошо. Я последний раз разбирал винтовку на пересмаз, с легким усилием ставил штифты один, в сравнении с первым сбором новой пружины - аж потел! А толку пружина уселась, а скорость осталась прежняя. Главное чтоб при сборке винтовка взводилась (количество х толщина прутка пружины - легкий расчет).
2 ZeM, не понял что у Вас там за трудности с кроном, а то страшно за Вас. У ласточкиного хвоста в передней части и в задней есть цилиндрический пазик точно по центру планки (высверленная цилиндрическая ямка). Так вот переднее кольцо хрона ставится точно над этим передним пазиком, вкручиваете стопорный винт внутрь кольца, тем самым винт из под кольца выступает в паз и не дает двигаться кольцу. (порядок установки: ослабляешь боковые винты кольца, те которые прижимают губу кольца к ластохвосту, так чтоб кольцо свободно одевалось и снималось вертикально на ластохвост не цепляясь губками, дальше вкручиваешь стопорный винт, так чтоб его жало торчало из под ножки кольца, попадаешь жалом в цилиндрический паз ластохвоста, затем закручиваешь боковые винты кольца, тем самым зажимая губы кольца на ластохвосте, по мере необходимости докручиваешь или наоборот выкручиваешь стопорный винт. Главное, зажав кольцо на ластохвосте, стопорный винт вкручиваете в кольцо не до усеру затягивая. Он лишь служит для продольной устойчивости. Если боитесь что он внутри кольца раскрутится, тем самым выйдет из зацепления с пазом в ластохвосте, можете поставить его на фиксатор резьбы, или похимичить как я (промолчу - а то скажут фанатик!). Второе кольцо просто закручиваете на ластохвосте без стопора.
Да и кстати красная цена Вашей пружине на Вашей фотке. Я бы этой пружиной по лбу лачуговцам проверил на прочность, раз гарантию не дают. МЛ@ТЬ как же достало это неуважение к покупателю - как будто они без нас счастливы будут! Сколько раз им в лицо твердить - ни они деньги получают, а мы им несем их, так будьте добры уважьте меня, чтоб я именно вам свои деньги отдал на хлеб для Вашей семьи, а не конкурентам!
ZeM 29-06-2009 22:13
2 kiryushanec Спасибо за столь детальные советы! отвечаю по порядку.
1 - хотел стрелять "из коробки" и заплатил (идиот я идиот) за "предпродажную подготовку" (как они мне объяснили - они снимают ослабленную пружину и ставят новую - родную). Ну не могу я лезть в новую винтовку сразу после покупки! Это психологический барьер такой. Так вот, эта их "подготовка" обошлась в 1200 рублей. Новая пружина (привезли сегодня украинскую) стоит еще 350+150 за доставку - итого уже 1700 рублей. Это расходы после 350 выстрелов!!! Жуть!
2 - давили на пружину и разбирались с папой вдвоем. Значит так. Поскольку пружина оказалась достаточно длинной, то направляющая при установке не попадает на конус поршня (криво объясняю, но, думаю, Вы поймете). При нажатии пружинка гуляет и направляющая ну никак на этот конус не попадает. Пружина сильная, папа забодался, а у меня сил не хватает её загонять.
3 - трудностей с кроном не возникало почти. Только усилия затяга винтов долго подбирал методом проб и ошибок. Со стопором разобрался, просто думал, на какую дырку в ластохвосте его лучше посадить.
4 - Пружина со снимков повреждена таким образом только в одном месте. В других местах она ровненькая. Я бесконечно огорчен этим, но тут уж ничего не поделать. На нас наживаются, а мы терпим, ибо бесправны (усиленная пружина ведь выводит нас за рамки закона). Так что защищать нас некому, а расплачиваться приходиться кошельком.
Еще раз спасибо за кучу полезной информации. Теперь буду оригинальную пружинку искать. Куплю её и попробую поставить. Если получиться - буду счастлив, как Папа Карло .
Гадюкинг
9 дней прошло и ей крындец. Что сейчас делать - не знаю, привез винтовку снова в Москву (стреляю я в своей деревне только). Сгонял в Лачугу и мне там сказали : "на пружину гарантии нет!". Я в тихом ужасе. Пружин у них тоже нет. Что теперь делать - не знаю. Сижу дома, тихо матерюсь на персонал Лачуги. Буду сейчас пружину в продаже искать и сам менять. Фото выложу когда винт починю.
