...А, да. Напиши gnom-у, он-то пустых понтов кидать не станет и наверняка что-то дельное подскажет.
anom 04-08-2012 10:51
Спасибо Георгий, я на -S-B-A- нисколько не обижен и даже не думаю.
quote: расширенной юбкой и нерасширенной одинаковы.
Вот интересно, на перепуске в 3 мм, без утяжа скорость 0,67 одинакова - 223м\с. Получается для этой массы поршня, перепуска и текущей пружины - оптимум? При этом и 0,547 различаются на 10 мысов - многовато конечно для оптимума, 1,5дж.
Ладно, сегодня как раз на рынок попаду.. кусочек латуни возму.. буду точить цельный перепуск на 2,5мм. Могу попробовать залить теущий перепуск 3мм эпоксидкой или оловом а потом заново пройти уже меньшим сверлом. Эпоксидка хрупковата в чистом виде конечно.. будет ломаться от вибраций. платификатор нужен.
anom 04-08-2012 13:52
Вот.. пруток латуни Ф6мм. На десяток перепусков точно хватит.
-S-B-A- 04-08-2012 15:10
quote: Вот.. пруток латуни Ф6мм. На десяток перепусков точно хватит.
Насчет изготовления перепусков.НУЖНА ПОЛНАЯ ГАРАНТИЯ, ЧТО ОН С МЕСТА НЕ СДВИНЕТСЯ.Ни клеи ни герметики,не помогут.Перепуск спокойно может выбить в ствол и заклинить все.Это я проходил лично.Поэтому на новом перепуске я со стороны поршня делал отбортовку или шляпку как у потайвинта.Но чтобы его вставить нужно разбирать винтовку.Так ка он вставляется со стороны поршня.И В ВИНТОВКЕ Я ДЕЛАЛ ЗЕНКОВКУ НА ПЕРЕПУСКЕ,ЧТОБЫ ШЛЯПКА УТОПИЛАСЬ.ЕЩЕ НА НОВОМ ПЕРЕПУСКЕ Я СКРУГЛЯЛ ЗАХОД СО СТОРОНЫ ПОРШНЯ.Все это достаточно муторно.Чтобы иметь запас по диаметру нового перепуска я рассверливал старый.ЕЩЕ С НОВЫМ ПЕРЕПУСКОМ МЕНЬШЕГО ДИАМЕТРА СКОРОСТИ НА ЛЕГКИХ РЕЗКО ВОЗРАСТАЮТ.На тяжелых могут не менятся.Поэтому можно через десятку рассверливать,пока не начнется подъем на тяжелых и спад на легких.В любом случае на легких дж должно быть больше.А у вас полная неувязка и оттолкнуться не отчего.Потому что все потери сказываются в основном на тяжелых
anom 04-08-2012 18:57
Так. сделал новый перепуск. Старый на удивление легко вышел. 10 сек ручной горелкой в перепуск - вороток Ф3,5мм и легкий ударчик торцом отвертки которой разбираю винт - и опа - втулки на полу. Все ровненько ничего не помято и не покоцано. Новый - Ф4,08 - идеальный для посадки на горячую. Внутри - Ф2,45мм. со стороны поршня фаска сверлом на 5, типа как у -S-B-A- описано. Буртик чтобы не вылетел не делал, но мысль уже была несколькими постами ранее. Как только определюсь какой же диаметр оставить - сделаю с буртиком. Кстати, -S-B-A-, в диане уже есть конус в пробке изнутри, так что отдельно делать конус чтобы утопить буртик не нужно. Этим еще и МО уменьшится. Теперь поехали замеры: Напомню пружина резаная на 2 витка, пластиковая напрявляющая, олегоманжета и уплотнения от него же(норма\расширенная юбка): Без утяжа и поджатия: JSB, 0,67, 4,52 - 225\224 - 16,96\16,81 JSB, 0,547, 4,50 - 254\255 - 17,65\17,78 JSB, 0,535, 4,51 - 255\255 - 17,39\17,39 Как видим, типа все в оптимуме, отличия менее одного джоуля.
Есть у меня 4 утяжа и одна шайба поджатия - 50,22,14,8 и 8 грамм соответственно. Шайбу поджатия я могу использовать только с двумя утяжами на 14 и 8 грамм. Ниже фото этого хозяйства. Кроме того там тот самый пруток, остатки изготовления текущего перепуска и вынутый перепуск 3мм из двух частей. А теперь пошел я замерять все 4 утяжа и шайбу поджатия - всего 7 замеров. И если кто подскажет как уменьшить кол-во замеров - буду рад.
-S-B-A- 04-08-2012 19:46
quote: если кто подскажет как уменьшить кол-во замеров - буду рад.
Количество замеров вначале неуменьшить.И пулек уйдет немерено.И разборка со сборкой достанет.Еще фишка.Эта винтовка должна спокойно давать 24дж или чуть больше.Разогнав до этих джоулей вы будете уверены что утечек нет.ПОТОМ ВЫ СПОКОЙНО СНИЗИТЕ ДО 21-22ДЖ ДЛЯ ТОЧНОСТИ.Еще проверьте ствол,усилие должно быть только при страгивании пульки,потом движение должно быть плавным, без рывков.ПОКА НЕМОГУ ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ В ДЖ МЕЖДУ ЛЕГКИМИ И ТЯЖЕЛЫМИ.
Непушист 05-08-2012 04:51
quote:Originally posted by -S-B-A-: ПОТОМ ВЫ СПОКОЙНО СНИЗИТЕ ДО 21-22ДЖ ДЛЯ ТОЧНОСТИ.
МАМА, СДЕЛАЙТЕ НАМ ПОТИШЕ, МЫ ТУТ НЕ ГЛУХИЕ, А КАПС-ЛОК В СЕТИ - МОВЕТОН Можете быть уверены, 21 желудь в винтовке или 24, если это не колпачком, а нормальной по качеству и умеренно тяжелой пулей, как ЖСБ 0.67, разницы в точности вы не ощутите. Даже на дистанции в полтинник.
anom, еще не забывай о побочном нюансе. Начиная возню с отстрелом, ты стрелял скорее всего из "непрожженной" винтовки. Даже после правильной смазки первое время она слегка дизелит, а после десятка-другого пуль скорость делается более стабильной и падает на 3-5 мысов, это норма. СБА прав насчет буртика - если есть возможность, сделай. Но с другой стороны, все равно лучше посадить на припой. В т. ч. и потому, что давление на пике в компрессоре нехилое и воздух запросто может прорываться в зазор. У меня буртика нет, только припой, втулка не ползет. Если буду делать новую, то токарить - из интереса заполнить "воронку" пробки.
anom 05-08-2012 09:02
Все давно "прожжено".. я кроме УСМ и пружины ничего не вытаскиваю кстати.. для замены утяжей я имею ввиду. А после установки втулки и пересмаза - отстрелял дизель конечно.. Даже для замеров первая пуля из каждой банки просто так уходит.. для переосвинцовки. Так что достоверность обеспечена.
По равномерности хода пульки в стволе - всет так и есть - страгивание, равномерный ход и усилие на чоке. Все плавненько, без рывков. Я когда купил винт, ощущал рывки при движении.. а после чистки - все гладко.
Вчера сделал замеры 3 из 7, потом спать пора стало.. сегодня сделаю остальные и выложу картинку..
паст 05-08-2012 12:18
Э-э,я как бы извиняюсь,но может упустил что-то.anom,10 дней ковыряния в винте,а не проще поставить РОДНЫЕ расходники(пружину и манжету) и замерить скорости.Цена вопроса 1000 рублей.А обрезок от Х.З. какой пружины выкинуть НАХ? .
-S-B-A- 05-08-2012 13:17
Что меня настораживает в настройке,так это диметр перепуска 2мм.Это или зверь пружина или ствол прослаблен.Продавить 2мм это надо очень постараться.
anom 05-08-2012 15:04
quote: 10 дней ковыряния в винте
Ковыряние не десять дней, а аж с 5 июня... вроде.
quote: не проще поставить РОДНЫЕ расходники(пружину и манжету) и замерить скорости.Цена вопроса 1000 рублей.А обрезок от Х.З. какой пружины выкинуть НАХ?
Наверное все же упустил . В теме есть замеры с родной манжетой, а пружина - роднее не бывает.
quote: зверь пружина
- куплена у Крелби, была указана как оригинальная для Diana 31. В теме есть картинка мной отрезаных двух витков - иначе мой утяж 22г не втыкался.
quote: ствол прослаблен
Да, это может быть, и скорее всего так и есть, о чем в теме так же было сказано и в связи с чем было принято решение точить перепуски.
Осталось замерить два самых тяжелый утяжа и будет картинка.. Предварительно, с перепуском 2мм КМК, было лучше чем с перепуском 2,45мм. В общем через часок закончу и выложу.
-S-B-A- 05-08-2012 15:34
quote: Предварительно, с перепуском 2мм КМК, было лучше чем с перепуском 2,45мм
Перепуск длинной милиметров 20.Диаметром 2мм.Диаметр поршня 28мм.При таком раскладе это тормоз для поршня.А у вас наоборот.Может у вас в измерениях где то залепуха. Я пока не врубаюсь.Диаметр перепуска должен быть 3мм,чуть больше.Попробуйте сделать 3мм.Чем меньше диаметр перепуска,тем больше возможность заставить винтвку работать на дизеле.И это будет не очень заметно,а измерения будут непонятными.
anom 05-08-2012 15:58
quote: Попробуйте сделать 3мм
На предыдущей странице в самом низу есть замеры с перепуском 3мм.
По поводу работы в режиме дизеля на маленьком перепуске - тоже все понятно, но что сделать я не знаю. После установки перепуска я отстрелял выстрелов 15 просто так, чтобы отстрелять дизель. Правда дизель у меня проходит после первого выстрела, т.к. смазывать я дааавно научился. Но тут для чистоты эксперимента отсрелял поболее.
Измерения провожу так: открываю три банки с пулями. Готовлю по 4 пульки каждого вида - расширяю конусом. Затем не расширенными пулями из первой банки делаю два выстреля на переосвинцовку ствола и провожу 4 измерения. Затем беру пульки с расширенными юбками и тоже 4 измерения. Беру пульки из следующей банки, делаю два выстрела на переосвинцовку и провожу 4 измерения с нормальными юбками. Затем беру с расширенными и делаю 4 замера... и т.д. Мож че и не правильно, но только вот так.
Отстрелял утяж 22г, остался один утяж - 50г. рука болит уже.. скоро закончу.
-S-B-A- 05-08-2012 16:41
А насчет усилия страгивания.Вы уверены что пулька плотно сидит в казне.Тяжелые достаточно жестко страгиваются.Легкие мягче.Это если руками,а при выстреле немного наоборот.А у вас прибавка при расширении юбки,может дело не в пружине,а в заходе.
anom 05-08-2012 17:26
quote: может дело не в пружине,а в заходе
Очень может быть. Я вот ни в чем не уверен теперь, судя по поведению моей дианы. Например 4,50 - чуть ли не вываливаются - кажется что держатся на грани. А вот 4,52 - сидят гораздо плотнее. Только я не могу руками измерить силу страгивания.. может опыта маловато, а может и невозможно так измерить. Если по г-ну Гному - если скорость при расширенной юбке больше, то режь пружину. c"ЧернаяСмерть" Ладно ниже картинка отстрела с перепуском 2,45мм. На 136 странице внизу с перепусками 4мм,3мм и 2,1мм. Жду советов сообщества как же лучше достичь 245м\с тяжелой
-S-B-A- 05-08-2012 19:35
Я в непонятках.С перепуском явно что то нето.Если есть возможность поставте пружину слабее,но с самым тяжелым утяжелителем.Про страгивание пулек.Если страгивать спичкой,то кажется что спичка должна сломаться.Не нашел записей по усилию страгивания.В свое время у меня был динамометр которым настраивал спусковой механизм и использовал измерителем усилия страгивания.Но это было давно.Почему говорю все время про перепуск.ДЛЯ ЭТОЙ ВИНТОВКИ У ВАС ОН МАЛЕНЬКОГО ДИАМЕТРА.А в чем причина непонятно.
anom 05-08-2012 20:26
Есть F пружина только. Могу её. Должна влезть вроде с 50г утяжем. Спичка спичке рознь. Но вот попробовал только что с 0,67 4,52 - ощущения что спичка сломается не было ни капли. Сделал по другому, ствол между ног казенником к себе - конец спички с серной головкой в юбку - на другой конец спички полоску бумаги А4 и тяну по типу арбалета двумя руками. Один слой бумаги уверенно протыкается без намека на страгивание пульки, а в два слоя бумага целая, а пулька стронулась. На бумаге при этом остаются следы - вмятина от торца спички. Бумага вроде 80гр\м. Не показательно, но как передать субъективные ощущения не знаю. Динамометра нет. Нарезы мелкие на пульках остаются, но четкие. Фотика с макро нет, а в обычном режиме нифига не видно. Вот, как то так. Поглядите у себя сколько слоев проткнет спичка? Ждем того кто сможет объяснить причину.
-S-B-A- 05-08-2012 20:54
quote: Поглядите у себя сколько слоев проткнет спичка? Ждем того кто сможет объяснить причину.
А вы можете проверить усилие страгивания со стороны мушки.Какая разница.И еще,на заходе пулка проваливается или вы досылаете ее пальцем с силой.И нужно постараться достать расходники.Пружинок желательно побольше.Можно бумагой проверить, но лучше из тетрадей.А4 разная бывает.И даже смешно,спичек в доме нет.Плита с поджигом,а сам бросил курить.
anom 05-08-2012 21:29
Из тетрадей тоже разная. Бумага в основном характеризуется плотностью-массой на кв.метр. Для обычной офисной бумаги для принтеров и копиров это как правило 80г\кв.м. Все остальные параметры обычно несущественны для нашей проверки. Со стороны мушки потяжелее, но совсем капельку. один слой бумаги также рвет. два слоя - страгивают пульку. Разве что отпечатки чуть-чуть четче на бумаге. Но субъективно со стороны мушки тяжелее. Как только спичка уходит в глубину на свои 3\4 длины пулька вылетает со стороны казенника. При установке руками пулька не проваливается, я досылаю её пальцем. Не сказать чтоб с силой, но с некоторым усилием. Каких расходников нужно доставать и зачем? Пулек ГАМО, квинтор... валом могу.. а остальное - фига.. я то пружинку ждал практически 2 недели. И зачем пружинок побольше? неужели двух не хватит? Если нужно экспериментировать с резанием пружин - то на одной и резать, а окончательный вариант на второй. Что то мы опять впотьмах бродим.. не вижу системы. Начинается гадание на кофейной гуще..
-S-B-A- 05-08-2012 21:41
quote: . Начинается гадание на кофейной гуще..
У вас все под руками,а я то гадаю.
quote: Как только спичка уходит в глубину на свои 3\4 длины пулька вылетает
Не слишком ли резво.А если вставить пульку со стороны мушки и пропихнуть до казенника,усилие на выходе не возникает.Просто бывают стволы где казна пережата или с заусенцами.Тогда пулька подрезается и проваливается без усилия.
ИЖ 53 ИЖ 53м
