делай больше замеров, попробуй найти пули еще тяжелее (0,75-0,8) и еще легче (0,45-0,4) - чисто для замеров их использовать, чтобы знать, куда оптимум сместился. в ппп вообще достаточно много параметров, за каждый из которых можно дергать, и в теории согласовывать надо все их --- но для этого нужны широкомасштабные замеры.
Все остальное гамно.. pro hunter 0,49грамм, калибр хз, втыкаются туже всех - верить низя ни весу ни калибру. Пришлось сделать серию по 10 выстрелов дабы более-менее среднюю вывести(норма\расширенные): утяж 50г, олегоманжета,перепуск 2мм - 253\300
А, вот тяжелее JSB 0,67 нету..хотя.. завтра попробую найти.
Достаточно? или на данный момент выводы о дальнейшем прецизионном изменении конфигурации делать рано??
-S-B-A- 01-08-2012 22:39
quote: Достаточно? или на данный момент выводы о дальнейшем прецизионном изменении конфигурации делать рано??
Переводите в джоули.Тогда станет все ясно.При оптимальной настройке джоули будут почти одинаковые на легких и тяжелых.На тяжелых будет спад.На очень легких будет подъем.Где то 0.5 дж.Чтобы расширить ассортимент по весу пулек можно откусывать кончик головы или вставлять сразу две очен легких.Но нужны весы,верить надписям нельзя.Меняя диаметр перепуска можно настроиться на максимум в зависимости от веса пулек.Меньшедиаметр перепуска лучше для легких но хуже для тяжелых и наоборот.Но если очень болшая разница в джоулях,значит в винтвке где то провал по пружине с манжетой или травит перепуск.
Непушист 02-08-2012 07:40
Я вот думаю на свою Ди надульничек сваять стальной. Приклад утяжелен, неплохо бы и конец ствола утяжелить. Тем более что это не Мурка я ее слабеньким ригелем. В меру конечно - слишком тяжелый не надо. А модер, лишний раз убеждаюсь, мне ни к чему абсолютно, только ствол коцать. Прекрасно обхожусь без него..
anom 02-08-2012 12:41
Весов нет, да и не оптимум на всех пулях ищу.. А хочется тяжелыми JSB иметь около 20 джоулей, легкими чуть менее должно получится.
Повторюсь что теперь думаю так: нужно оставлять перепуск 2,1мм(ну или делать латунный на 2мм.), оставлять утяж 22 или 50 грамм и резать пружину подгоняя её до значения с расширенной юбкой.
При использовании тяжелого утяжа 50г, винт стреляет очень мягко, меньше колбасит - поэтому думаю оставлять его. Однако с резаньем пружины и 22грамма могут вести себя так же как и 50. Поэтому буду проверять каждый отрез на двух утяжах. Или все же не стоит резать пружину и есть другие способы добиться 20 дж тяжелыми?
ADF 02-08-2012 13:35
quote:Originally posted by Непушист: Я вот думаю на свою Ди надульничек сваять стальной...
Мои терчежы видел? вроде выкладывал. Красивый и в меру увесистый надульник.
-S-B-A- 02-08-2012 16:58
quote: Повторюсь что теперь думаю так: нужно оставлять перепуск 2,1мм(ну или делать латунный на 2мм.),
Для этой винтовки 2мм очень мало.Тяжелые не разгонятся,только очень легкие.Что то у вас не то с винтовкой.Или не так что то измеряете. В ППП чем тяжелее пулька тем меньше джоулей.
SHISHEL 02-08-2012 22:02
Аналогично, считаю оптимальное сечение 2,7-2,8, опять-таки повторюсь, стержень не даст объективной картины происходящего.. А чем меньше диаметр, тем больше дизелирующий эффект от него.. Диаметром 2мм ты задушишь винт ИМХО. Найди подходящий штуцер от карбюратора волги, его остается только облудить, зато и вынуть проблем не составит..
anom 02-08-2012 22:59
Коллеги, с самого дня покупки винта я пытаюсь довести его до ума. детские болезни опустим - там все ровно. Действую в лучших традициях диановодов, НО фигня получается. Перечитал все темы касающиеся 31 и 34 диан и не только.. ничего не смог сам сделать решил написать тут в надежде на квалифицированную помощь. А тут только руками разводят... типа что то не то с винтом. Что??? Столько времени пытаюсь в меру своих способностей выяснить действительно что же с винтом, но результатов не вижу. Наиболее существенную помощь оказал лишь SHISHEL, продолжив настаивать на уменьшении диаметра перепуска.. При этом на текущий момент скоростя указаны.. но опять начинается свистопляска "это не то.. тут не так.. замеров больше.. пулек больше" и т.д. - и на этом все. Как будто у меня уникальнейший случай не серийного винта.. Цифр привел уже гору.. а конкретного совета нет. При том что задача поставлена корректно - 243 мыса тяжелой жсб. Надеюсь никого не обидел.. накипело просто...
Непушист 03-08-2012 05:39
У тебя с пробным перепуском оптимум нашелся? Значит что-то не то с новым. Логично вроде?
quote:Originally posted by ADF: Мои терчежы видел?
Шо-то упустил.
ADF 03-08-2012 05:43
Цифр - гора, но требуемого охвата нет. Проведенных замеров не достаточно для однозначного установления причины - особенно учитывая, что на основании замера лишь скорости нельзя однозначно сказать, какой-же именно параметр винтовки во всем виноват!
Даже банальный подбор массы утяжелителя поршня - по нормальному это не 2 и даже не 3 утяжелителя, а эксперименты с шагом веса в 1 грамм с замерами для каждого веса... Тот еще геморрой!
Santa Klaus 03-08-2012 14:37
Уважаемый ANOM , простите но как по мне Вы добились отличных скоростной. Куда уж больше, у моего друга д48 так у него скорость 0,67 жсб в раене 265+- д31 младше и скорости меньше. Я думаю 245 более чем достаточно для наших целей. Теперь стоит начать получать удовольствие от стрельбы.
anom 03-08-2012 14:58
Спасибо Santa Klaus, но я еще ничего не добился. тем более своих 245 мысов тяжелой. Если прочесть внимательно - то это со стержнем в перепуске который в любой момент может вылететь и с расширенной юбкой. Сделав металлический перепуск 2мм и порезав пружину я и надеюсь теперь получить 245 уже не с расширенной юбкой. Практика в близжайшее время покажет так это или нет.
quote: что-то не то с новым. Логично вроде?
Вполне логично конечно. Но что может быть не так с новым перепуском не представляю. SHISHEL предположил что перепуск из стержня при запресовке уменьшил диаметр, и фактически стал менее 3мм, что показало соответствующие скорости. Уменьшение диаметра до 2,1 мм подтвердило это-скорость выросла. В любом случае я в близжайшее время сделаю перепуск 2,6-2,7-2,8мм. В отсутствии весов приходится верить надписям на банках: 0.67 - 17.11 Дж 0.547-15.49 Дж 0.535-14.90 Дж 0.49 - 15.68 Дж
quote: Диаметром 2мм ты задушишь винт
Ну если самая большая мной достигнутая скорость называется "задушить" - то пусть задохнется, но стреляет так как нужно мне.
quote: но требуемого охвата нет. Проведенных замеров не достаточно для однозначного установления причины
Таки нигде никто и не сказал какой он должен быть - этот требуемый охват. Гном в своей "вечной" теме о настройке ППП указал важные параметры настройки, но критерием достижения кроме полученной скорости ничего не является. Действенный метод указан практически всего один - резка пружины. Повторюсь - метод. Не вижу я системы в настройке ППП. Чистой воды шаманство подбора параметров: 1. Ставим по очереди 20 утяжей(или если уж прецизионно - 40--60-100 утяжей) все меряем 10 различными весами пуль. 2. Уменьшаем перепуск с шагом 0,1мм с 4 до 1 мм и меряем как без утяжей, так и с утяжами и пулями из п.1. 3. Выбираем наиболее понравившийся результат и пользуемся. Но этот перебор самый точный и самый трудоемкий процесс -
quote: Тот еще геморрой!
Вот именно. Я же обратился на форум к опыту, дабы избежать процесса перебора и по ряду полученных характеристик узнать что же нужно подпилить в моем указанном случае на основании опыта форумчан. Но оказывается что перебор это единственный способ настройки и даже подобия системы из эмпирического опыта не сделано на 136 страницах темы. И дело не в дифурах любого порядка..
quote: замера лишь скорости нельзя однозначно сказать
Таки не только скорость указана то.. и вес утяжа указан.. не с шагом 1 грамм, но как минимум было 3 веса.И пули разные были и диаметры перепуска. Чего не хватает в замерах теперь понятно - перебора с кучей пуль, утяжей по 1грамму и скоро будет и перепусков с шагом 0,1мм. Таково мое мнение теперь. Вот картинка, и если кто то все же считает что система есть - с удовольствием выслушаю рецепт моей хотелки в 243м\с тяжелой JSB:
-S-B-A- 03-08-2012 16:47
quote: 0.67 - 17.11 Дж
quote: 0.49 - 15.68 Дж
Вот таких цифр не должно быть.ЕСЛИ ТОЛЬКО НАОБОРОТ.
anom 03-08-2012 19:30
quote: Вот таких цифр не должно быть.
Подобное замечание не помогает мне никак ему соответствовать. Жду конструктивных советов по достижению соответствия - иначе это в чистом виде флуд не стоивший потраченного на написание поста времени.
-S-B-A- 03-08-2012 20:04
quote: Подобное замечание не помогает мне никак ему соответствовать. Жду конструктивных советов по достижению соответствия - иначе это в чистом виде флуд не стоивший потраченного на написание поста времени.
Ну что бы не обвинять во флуде,почитайте информацию по винтовкам системы ППП,очень полезно для образования.Тем более все почти одинаково.Возьмите тему по 512, там много полезной информации.Я конечно понимаю что не везде можно купить нужные пульки,НО ОБВИНЯТЬ ВО ФЛУДЕ, НАПРИМЕР МЕНЯ, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗОВАЛ ВИДОВ 20-30 ПУЛЕК,ПРОСТО СМЕШНО.И ГЛАВНОЕ УЧИТЕСЬ ДУМАТЬ САМИ.
anom 03-08-2012 20:34
Слов нет. так уметь передергивать, причем офф. Если Вам, уважаемый -S-B-A-, действительно нечем помочь мне с решением поставленной задачи, прошу не утруждать себя ответами мне. 20-30 видов пуль.. офигеть..
-S-B-A- 03-08-2012 20:51
quote: Если Вам, уважаемый -S-B-A-, действительно нечем помочь мне с решением поставленной задачи, прошу не утруждать себя
Если честно, то у меня своих проблем достаточно.И если не хотите вникать мне просто начихать.
anom 03-08-2012 22:13
Я то как раз хочу вникнуть и решить задачу. Стараюсь для этого делать все что нужно. Просто отсутствие опыта не позволяет мне однозначно интерпретировать полученные результаты и выработать верную последовательность действия для решения задачи - именно для этого обратился на форум. Но вместо действительной помощи я получаю совсем неконструктивный ответ и отсыл в чтению материалов и даже не по сабжу. И заметьте, уважаемый -S-B-A-, Вы действительно правы, энергетика не должна отличатся более чем на 0,5Дж и в остальном тоже правы.., но только достигнуть этого состояния винта с помощью ваших постов невозможно. Конечно это касается не всех - многие соконфетники уже помогли и интерпретацией полученных результатов и своевременными точными советами. И надеюсь еще помогут.
Непушист 04-08-2012 05:06
quote:Originally posted by anom: Вполне логично конечно. Но что может быть не так с новым перепуском не представляю.
Оптимум по усилию страгивания найден, когда мысы с расширенной юбкой и нерасширенной одинаковы. У меня сейчас 243 с нерасширенной и 242 с расширенной, на днях проверил из интереса. Пружина весьма старая, от другой Д-31. Если с расширенной летят быстрее, значит без этого компрессор не успевает накопить максимум давления - от этой вешки можно плясать 100%. С новым перепуском ничего кроме какой-то дикой несоосности в голову не приходит. Делай новую втулку, желательно цельную, начни с меньшего внутреннего Ф, потом разворачивай, если мысы не устроят. Ну и чтоб вынималась так, чтобы винтовку не погадить. А на г-на СБА не обижайся, он чел с руками и головой, но у него походу и впрямь немало проблем, судя по его традиционной озлобленности
пистолет Колибри 2,7мм
