quote:Originally posted by Deni-kin: Я не понимаю, всех смущает слово "Дяденька" в нике и возраст в личке? Почему ни кто не скажет - "Всё есть в теме!" ? ...
О.К. Буду читателем.
Непушист 28-09-2013 07:18
quote:Originally posted by Pechto: Извиняюсь за вмешательство, но не очевидно ли, что удлиняют досылатель в первую очередь для того, чтобы пуля (любая) становилась ЗА отверстием перепуска?
Удлиннение - это 1 часть дела, еще раз напомню, с подгонкой под конкретную пулю. Но еще есть вторая, уменьшение Ф носика. Абсолют, к которому стремятся при крысапе - поймать каждого таракана по мысам, особенно если сохраняется родной ствол. 5 мысов благодаря устранению МО поршня, еще 5 накопителя, 8 благодаря новому перепуску, 4 - носику (цифры относитеьны), а общий результат - можно качать меньше, получая высер мощнее.
Дяденька с ружжом 29-09-2013 21:33
Желание получить всё и сразу, не прикладая рук к толкателю, привело меня к простому решению: я стал дополнительно проталкивать (доталкивать) пульку в ствол попавшим под руку шестигранным ключом. То есть сначала - как обычно заряжаем пульку. Затем отводим толкатель назад и коротким концом шестигранника доталкиваем пульку вперед. Затем ставим толкатель на место. Шестигранник на 2,5 обеспечивает дополнительное проталкивание на 4-5 мм. Отлично входит и отлично выходит. Глубина четко ограничивается ключом. Чувствуется деформация металла пули.
Предварительный отстрел на целкость дома (7м, 4 качка) вызвал скуку: все типы пулек летят одинаково. Измерение скорости маятником показало уменьшение скорости с 167.2 м/с до 165.0 м/с (среднее по 10 выстрелам, 8 качков, 0.49г). Это около -1,3%, что вполне коррелируется с уменьшением разгонного пути в стволе на -1,6%.
Шестигранник, разумеется, не окончательное решение. Надо сделать из чего-нибудь помягче: меди или лименя. Принимаю заявки...
С-Б-А 29-09-2013 22:02
quote: Шестигранник, разумеется, не окончательное решение. Надо сделать из чего-нибудь помягче: меди или лименя. Принимаю
За все время существования тем про 1377 и им подобных конструкций, досылание пульки за перепуск расписано на много лет вперед. Так что Америки тут никакой нет. Странно, что так поздно делаете открытия. А скорость может и падать незначительно. Проталкивая пульку глубже, вы ее обжимаете и усилие страгивания уменьшается. Оказывается, влияет, хоть и в единицах процента.
Дяденька с ружжом 30-09-2013 02:54
quote:Originally posted by Непушист: А правильнее-то не так. Надо подобрать пулю, которая хорошо летит, сделать удлиннитель или новый досылатель с тонким носиком и подогнать его длину под эту пулю, чтобы он ставил ее четко за перепуск...
Ага. Вы будете меня поучать! У вас давно глаз замылился. А у меня свежий взгляд новичка-дилетанта.
quote:Originally posted by С-Б-А: Странно, что так поздно делаете открытия. А скорость может и падать незначительно. Проталкивая пульку глубже, вы ее обжимаете и усилие страгивания уменьшается.
Дык раньше-то был другим занят ...
А если всё давно известно, так может прикроем темку-то? Или может кому-то будет полезно получить подтверждение/опровержение той или иной идеи от ещё одного НЕЗАВИСИМОГО свежего источника?
В общем, подобные упрёки не принимаю, а вот ссылочку на имеющиеся решения - с удовольствием. Но, всё-равно, моё решение мне кажется самым эффективным. Шляпу съем, если кто-то до меня додумался использовать готовый ключ из кита металлической коробки для повышения кучности.
Про страгивание тоже можно поговорить, но хорошо бы посмотреть на результаты эксперимента. Вот, например, цифры моего эксперимента говорят, что кроме фактора уменьшения разгонного пути, остальные возможные факторы (в том числе и усилие страгивания) - пренебрежимо малы.
P.S.: Прочитал второй том... Очень полезно! В смысле сведений об авторитетах форума. Представляю, какой апгрейд у ваших тапочек...
Непушист 30-09-2013 07:21
quote:Originally posted by Дяденька с ружжом: Ага. Вы будете меня поучать! У вас давно глаз замылился. А у меня свежий взгляд новичка-дилетанта.
Знаешь, камрад, я тебе короткую притчу расскажу. Когда-то я учился на театрально-технического художника. Это было уникальное учебное заведение, и в нем были очень хорошие преподы. Но осознал я этот факт не сразу. А только когда защитил диплом и начал работать по специальности, часто вспоминая одну фразу, сказанную преподом рисунка и живописи.
- Аргумент "а я так вижу" - это для вас как костюм, до которого вы пока не доросли. Когда вы доучитесь и покинете эти стены, вы с полным правом будете мотивировать им любую свою неудачу, недостаток таланта или неряшливость. Но пока вы учитесь, наша задача дать вам фундаментальные знания, основанные на общих для всех законах: пропорции, композиции, света и так далее.
Надеюсь аллегория прозрачна. Мне нафиг не впало тебя поучать. Денег за это мне не платят, а доказывать что-то еще недоучившимся крысаперам, даже не прочитавшим внимательно темы по Крысу, но уверенным, будто они размахивают революционными знаменами в заповеднике замшелых зубров - занятие неблагодарное. Мне лично и сама эта тема не нужна. Все, что мной (или другими давними крысоводами) движет - желание избавить начинающих от пустой траты времени, озвучив некоторый опыт, который был накоплен на своих ошибках и в процессе поиска. Твое личное дело - прислушиваться или нет. Мне все равно, убеждать ни в чем не стану. Так что если нравится роль борцуна с окаменелостями, который якобы ниспровергает ложные мудрости - считай себя и дальше изобретателем велосипеда... но форум все-таки почитай, полезно, знаешь ли...
Deni-kin 30-09-2013 12:28
quote:Originally posted by Непушист: Все, что мной (или другими давними крысоводами) движет - желание избавить начинающих от пустой траты времени, озвучив некоторый опыт, который был накоплен на своих ошибках и в процессе поиска.
Крыса, хитрый, своенравный и коварный зверь, и после трёх-четырёх необъяснимых случаев, со всей ответственностью заявляю - есть экземпляры, просто не поддающиеся всесторонней вдумчивой дрессировке. Один раз после замены стоковых потрошков на кит, скорость упала более чем на 10 мыс, после двух дней жестокого боя с этой необъяснимой аномалией, выкупил этот кит у владельца (он был весь переточен в процессе поиска истины) и насыпал ему жменьку стоковых манжет про запас. Ну а что ещё делать? До сих пор не понял что это было. Но тут то совершенно другой случай, тут синдром Фёдорова. Короче - ОНО РАЗМНОЖАЕТСЯ !!!
Непушист 30-09-2013 13:00
quote:Originally posted by Deni-kin: синдром Фёдорова
Ну данный случай не столь оригинален. Это весьма известный фенотип недоучки, который немного поднахватался и толком не переварил, но уже уверен, что его миссия - взорвать унылое болото ложных истин, ворваться свежим ветром в затхлую каморку отживших старичков, закостеневших среди своих неподвижных скрижалей, и все такоэ... У нас ведь "глаз замылился", да... и поэтому стопиццотвторая озвучка простых фактов, вроде того, что на умеренно мощном девайсе есть смысл исключить по максимуму все негативные факторы, влияющие на эту мощность - лучшее тому подтверждение. А вот он ща!! С родным досылателем!! Шапками закидает! И всех умоет, да.
Дяденька с ружжом 30-09-2013 22:03
quote:Originally posted by Непушист: Знаешь, камрад, я тебе короткую притчу расскажу.
quote:Originally posted by Непушист: Ну данный случай не столь оригинален. Это весьма известный фенотип недоучки, который немного поднахватался и толком не переварил, но уже уверен, что его миссия - взорвать унылое болото ложных истин, ворваться свежим ветром в затхлую каморку отживших старичков, закостеневших среди своих неподвижных скрижалей, и все такоэ...
Спасибо за душевные отклики, заставившие взглянуть на себя со стороны. Да, я, примерно, такой. Приходилось выступать против догм. Но не столько из-за чувства собственной уникальности (хотя и не без этого), сколько из-за суровой необходимости "догнать и перегнать" в условиях скудной материально-технической базы. И, представьте себе, удавалось. Голь, как говорится, на выдумки хитра. Вот, например, встал нам на пути критерий Найквиста во всей своей монументальности и незыблемости и не давал нам возможности анализировать высокоскоростные процессы нашими медленными компьютерами. Так мы его обошли. Расскажи кому - не поверят... А с пистолетом этим - особая история. Детство, как говорится, где-то заиграло: я свой первый огнестрел сделал лет в 13... Взялся-таки за первый том... и не мог оторваться до утра. Такое в кино не увидишь и в книжках не прочитаешь... В общем, я пока некоторое время буду занят...
Непушист 01-10-2013 07:13
quote:Originally posted by Дяденька с ружжом: Приходилось выступать против догм. Но не столько из-за чувства собственной уникальности (хотя и не без этого), сколько из-за суровой необходимости "догнать и перегнать" в условиях скудной материально-технической базы.
Ну так мож не стоит путать теплое с мягким? "Нет технической возможности сделать правильный досылатель" и "один хрен правильный он или нет" - это, какбе, понятия разных категорий. Их синтез явит результат из серии "от забора до обеда" или "в огороде бузина, а в Киеве дядя", но не боле того. Не?
Повелитель 01-10-2013 19:03
Я вот тут присматриваюсь к данному пистолетику... Так а вот мне по чисто теоретическим соображениям казалось, что досылатель надо стачивать по минимуму, из-за толстого носу, и не только в постановке за перепуск пульки там дело. И вообще, чисто теоретически - кончик досылателя должен быть вогнут полукругом, ну или плавно по дуге - чтобы от перепуска к верхнему краю пульки воздух плавно заворачивал... А проталкивать её вперед - тем же сверлышком или гвоздиком, торчащим из центра.
Правда подозреваю тут какую-то глупость, ибо никто так не делает, хотя выбрать изгиб - не мега-сложная задача.
С-Б-А 01-10-2013 20:25
quote: Я вот тут присматриваюсь к данному пистолетику
Если речь о 1377, то без замены родной пластиковой коробки на металл, пистолет останется очень детской игрушкой. После замены на металл, фронт работ расширяется и становиться серьезным. Там можно и про досылатель подумать.
Непушист 01-10-2013 20:30
quote:Originally posted by Повелитель: Правда подозреваю тут какую-то глупость, ибо никто так не делает, хотя выбрать изгиб - не мега-сложная задача.
Таки, еще раз. Чисто добрый совет, которым можно воспользоваться, а можно и не воспользоваться. Не стоит изобретать велосипеды, которые должны быть совсем-совсем как велосипеды, только "шоб оно как-нибудь не так, а по-другому". Нет в этом практического смысла. Давайте откалибруем задачу. Поймите уже, досылатель в системе болтового затвора - ОЧЕНЬ важная деталь. ОЧЕНЬ, блин. И от того, как она сделана и как работает, зависит и кучность, и мощность стрелялки. Маленькая лажа здесь = большим проблемам. Задачи досылателя.
1. Поставить пулю на нарезы. 2. Надежно, т. е. герметично, запереть пульный вход.
Это грубо - основное. Подробнее, с нюансами.
1. Досылатель должен ставить пулю на нарезы, не уродуя ее. Поскольку досылатель при постановке пули на нарезы несколько поворачивается по продольной оси, мы понимаем, что он должен быть сделан очень точно - т. к. если он будет кривым, он поуродует юбку пули при вращении. То есть в идеале, досылатель должен быть изготовлен одной, цельной деталью вместе с носиком на токарке - или же, если носик отдельная деталь, на токарке должно быть просверлено отверстие в нем, под его крепление, плюс ровным должен быть сам вставной носик.
2. То же самое касается герметизации. Поскольку досылатель проворачивается при запирании пули, лучше всего выточить его на токарке - тогда при повороте по продольной оси он в любом положении будет запирать вход без перекосов, в т. ч. и уплотнительного колечка.
3. Станок, на котором точится досылатель, должен быть в порядке: как минимум патрон его не должен иметь биения.
Далее: весьма непросто сделать досылатель одной деталью с носиком. Это обусловлено особенностями процесса вращения и обработки детали в патроне токарного станка. Чем тоньше деталь, тем проще ее поуродовать резцом. Проще говоря - погнуть при вытачивании. Неважно, какой металл используется - латунь или скажем нержавейка: это элементарный сопромат. Именно поэтому правильнее выточить досылатель без носика, потом в токарном же станке (нежно, на малой подаче бабки) просверлить в его переднем торце осевое отверстие, и в него уже вставить РОВНЫЙ отрезок сталистой проволоки или хвостовик сверла, подходящего по Ф. С запасом по длине. Который потом надо укоротить, подогнав так, чтобы получившийся носик ставил пулю четко за перепуск.
Почему хвостовик сверла или сталистая проволока. Потому что они имеют достаточную жесткость, чтобы АПРИОРИ не быть кривыми на участке длиной в 12-15 мм. Именно такой длины отрезок вставляется в передний торец досылателя в качестве заготовки под носик.
Кроме того: чем тоньше носик, тем лучше - до известного предела конечно, ибо он не должен накалывать донышко юбки. Но чем он тоньше, тем легче его согнуть, попортив уже в процессе обработки заготовки. Сталистая проволока или хвостовик в силу прочностных характеристик могут быть и оптимально тонкими, и достаточно жесткими одновременно.
Зачем нужно ставить пулю четко за перепуск. Это 1377. Аппарат с очень небольшим ходом поршня - что-то в районе 100 с небольшим мм. Это есть плата за его компактность. Апая его, надо стремиться поймать каждый мыс. Четкая постановка пули за перепуск позволяет свести к минимуму мертвый объем между юбкой этой пули и перепуском, т. е. работает на озвученную задачу.
Если возвратиться к пресловутой аллегории с велосипедом: все это давно найдено. И именно потому найдено удачно, что искалось не бездумно. И это как геометрия классической велосипедной рамы, углы и диаметры труб которой отработаны на практике.
И кроме того, этот путь изготовления КАЧЕСТВЕННОГО досылателя еще и самый простой.
Это тот случай, когда не стоит плодить лишние сущности.
Как-то так.
С-Б-А 01-10-2013 21:04
quote: Как-то так.
Если все оставлять родное, то и досылатель можно удлинить на коленке, страшного ничего не произойдет.
Непушист 01-10-2013 22:18
Если все оставлять родное, то можно и раундами стрелять... тож ничего страшного.
С-Б-А 01-10-2013 22:32
quote: Если все оставлять родное, то можно и раундами стрелять... тож ничего страшного.
Надо попробовать, для спортивного интереса, но скорее они стволик не пройдут. Попробовал, пролетают. 5 качков,150м.Но они получаются дороже пулек в два раза.
Deni-kin 01-10-2013 22:40
quote:Originally posted by Непушист: Это 1377. Аппарат с очень небольшим ходом поршня - что-то в районе 10 с небольшим мм. Это есть плата за его компактность.
Ну нельзя же так опечатываться! Яж в непонятках минуты две сидел.
С-Б-А 01-10-2013 23:24
Раунды 0.53гр и пульки 0.54гр. Скорость 150м. Думал на раундах будет меньше из за усилия страгивания.
Дяденька с ружжом 02-10-2013 12:25
quote:Originally posted by Непушист: Таки, еще раз.
Ну и я оставлю свое мнение о досылателе. Оно не для фанатов, а для новичков, для тех, кому тока пострелять.
Исходные предпосылки: 1. Пистолет простой и дешевый, следовательно своё место он должен знать и расчитывать на адекватные дополнительные вложения. 2. Пулек разных много и всеми хочется пострелять. 3. Не у всех есть токарный станок (особенно без биений).
Рекомендации: Конструкция коробки такова, что невозможно наростить толкатель такой длины, который бы вставлял всем пулькам одинаково хорошо. Если всё же носик наростить, то некоторым типам пулек длины все же будет не хватать и у них может юбочка помяться. Если же носик не наращивать, то некоторым пулькам тоже будет не хватать, но они будут плотно сидеть на толстом конусе и юбочка мяться уже не будет. Поэтому нам выгоднее ничего не трогать и оставить всё, как есть. Если же с какими-то пульками проблемы обнаружатся, то их можно дотыкивать с помощью Дяденькиного шестигранного дотыкивателя. Таким образом: - наращивая досылатель, мы не решаем всех проблем, но приобретаем новую; - не трогая досылатель, мы не создаем новых проблем, а возникающие решаем дотыкивателем.
quote:Originally posted by Непушист: Аппарат с очень небольшим ходом поршня - что-то в районе 10 с небольшим мм.
Это осмыслить не могу. Крепко задумался. По-моему, тут что-то не так...
С-Б-А 02-10-2013 01:29
quote: Рекомендации:
Рекомендации только одни, почитайте первые страницы и начала темы и продолжения. Все становится на свои места и решения показаны, даже коленочным способом. А то с таким подходом какая то белиберда получается.
Поймать живых птиц
...
