quote:Originally posted by mavic: при правильной конструкции там все сходит на нет
А величина "нета",при правильной конструкции и исполнении, у осевого привода не поменьше будет? Оно
может конечно я и блох ловлю. Но на стадии от рассчетов и рабочих
чертежей до готового девайса изделие проходит через множество по
разному заструганых рук и блоха, с большой долей вероятности, может
превратиться в слона.
zenon05 08-12-2008 23:05
[QUOTE]Originally posted by mavic: [B]Вова,
ты теоретик ацкий. Я понимаю про что ты говориш. Тебе не дает покоя
поречная составляющая импульса курка, но при правильной конструкции там
все сходит на нет а расход на курке можно получить меньше чем на
ударнике.
От ты умное сказал. Я и не понил ничего. Степ, а что там у тебе песдатого в твоем эде? А то что то слухи какие то до меня доходют...
mavic 08-12-2008 23:12
quote: Степ, а что там у тебе песдатого в твоем эде?
Да ничиво особенного, я вопще в тир последний раз иду, терь не ближе сотни и только в поле . Варминтбля- этим все сказано, это нада почувствовать Пойду на помойку собирать банки и отрезать от них донышки
Кислый13 08-12-2008 23:52
Ну на самом деле
понять как работает механиз не меняя его в ту или иную сторону не
возможно , иногда хватает изменит всего один параметр и получить
результат за которым гоняешся очень долго , а логическое объяснение не
всегда есть , а понятие песдато оно или нет приходит только в сравнении
. Мавик ты менял вес курка , или ход и пружину бк на пример ? Если нет
то говорить что всё песдато не стоит , курок не панацея , а вот
изготовить его правильно без люфтов и прочего рапесдоства весьма
трудоёмко и гиморно , а не будет в таких вещах точности и однообразия в
работе , считай что всё работает не стабильно , работает ударая группа
не стабильно вот тебе и отрывы , причём от стабильности скорости не
зависищие , а отрыв есть . Покупай станок , материал закупай , вот и
попробуй , совершиш массу открытий , причем порой очень не приятных
mavic 09-12-2008 12:10
Кислый, мне не
нужна сверхточность и сверхстабильность, я хочу нормальные охотничьи
хар-ки. Т.е. куча 15-20мм, стабильно. Все. И коридора скоростей 3м.с.
(+-1м.с.) мне будет достаточно более чем. Щас пока я стреляю тыщу не
лазия в винтовку вобще, потом отстреливаю в хрон и буду думать.
GraySaint 09-12-2008 12:12
quote:Originally posted by Кислый13: Если
нет то говорить что всё песдато не стоит , курок не панацея , а вот
изготовить его правильно без люфтов и прочего рапесдоства весьма
трудоёмко и гиморно , а не будет в таких вещах точности и однообразия в
работе , считай что всё работает не стабильно , работает ударая группа
не стабильно вот тебе и отрывы
а мне
почему то всегда казалось, что курок должен работать стабильнее
линейного ударника, поскольку поверхность трения у него гораздо меньше,
и ход по ней тоже меньше - ось. а его малое применение в РСР
объясняется только тем, что его не сделаешь на токарном станке, т.е.
сделать линейный ударник проще и дешевле. но чпу то все похер, а по логике курок должен быть менее чувствителен к косякам сборки, например. мнение дилетанта, а уж никак не рыцаря патрона и резца.
GraySaint 09-12-2008 12:13
quote:Originally posted by mavic: Варминтбля- этим все сказано, это нада почувствовать
ыыы, камрад! это ты еще в ХФТ не участвовал пораспроси коллег, им понравилось - тебе тоже очень понравится!
mavic 09-12-2008 12:22
quote: ыыы, камрад! это ты еще в ХФТ не участвовал пораспроси коллег, им понравилось - тебе тоже очень понравится!
Серегин, я завтра за тактиком бегу и за лцу, и на помоечки на леммингах тренироваццо, явамфсембляпокажу на ночном хфт
WAWA 09-12-2008 12:24
quote:Originally posted by GraySaint: сделать линейный ударник проще и дешевле
Именитые изготовители спортивного оружия именно на этом и экономят.
mavic 09-12-2008 12:29
quote: Именитые изготовители спортивного оружия именно на этом и экономят.
Вобщето они не только на этом экономят. Приведи пример идеальной
спортивной винтовки которую не надо точить, хотябы самую малость.
WAWA 09-12-2008 12:41
Нет в мире совершенства. Однако слово "малость"имеет(по крайней мере для меня)решающее значение.
GraySaint 09-12-2008 01:20
quote:Originally posted by mavic: Приведи пример идеальной спортивной винтовки которую не надо точить, хотябы самую малость.
штейр, вальтер, файнверкбау. ничего там не надо точить.
GraySaint 09-12-2008 01:21
quote:Originally posted by mavic: за лцу
quote:Originally posted by mavic: явамфсембляпокажу на ночном хфт
тама лазеры запрещены.
zenon05 09-12-2008 01:58
Graysaint,"штейр, вальтер, файнверкбау." Не
cмеши, дааааа. Что то эти знаменитые на соревнованиях и в тирах на
равных с буллпапами стреляют. Ну, конечно, те, которые хозяева с трудом
довели. А, если недоведенная, то песец. Старый или какой то редкий
удачный эдганчик, как у Поручика и вздуть может их, не зная, чито они
крутые. Точная винтовка-это музыкальный инструмент. Она настраивается индивидуально.
mavic 09-12-2008 02:15
Глебсон четко толкует, он то в тире как домовой
Filin-2000 09-12-2008 10:35
quote:Originally posted by zenon05: zenon05
много букф. ниасилю. Ответь просто: Вот
я юзер и мне пох как там что "курково-ударниково чокается об дудку
вдоль нарезов через доже", абсолютно. Я купил Эдган и Велес. ТТХ
неоднократно озвучивал... Ты меганапильнинг, как видно из твоих постов. Вот
что ты можешь сделать с эдганом что бы Я КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ( или другой
любой юзер) заметил что ты его вылизал, кроме пи-ара винтовки, что я
ещё получу? Куча на 1мм будет меньше или что? Пускай будет по твоему, пусть эдган и велес говно. Пусть по твоему мнению специалиста это "колхозный вариант". У этого говна есть ТТХ и не 3см на полтос а пуля в пулю! (ненадо сюда хулинаг прицеплять) Это мой 3-тий Эдган, который я юзаю и 1 велес. 1
продал потому что хотелось НОВУЮ винтовку, старую продал приятелю, он
счастлив. Он с пневмой побольше 10 лет. Тот прямоток, для прямотока ТТХ
отличные. Второй продал потому что захотелось 2 одинаковых винта с
соседом! Вот захотел и взял, вот так, просто. Теперь у нас 2
брата-близнеца. Не говорю за всех, говорю за себя, и за своего приятеля-соседа. Он подтвердит. ПУЛЯ ЛЕТИТ ОДНА В ОДНУ! Расскажи (только без напильнинговых терминов) как твой меганапильнинг может улучшить ТТХ наших винтарей? Спуск отпидорить? Да он и так привыкаемый вполне. Стабильность выстрелов? У нас и так скорость как вкопаная стоит. Кол-во выстрелов? Вполне 70 хватает.
Filin-2000 09-12-2008 10:37
только без
увиливаний, чисто интересно как пользователю. Пусть (по твоему)
лошковому пользователю, которому развесил лапшу на уши производитель.
vovik541304 09-12-2008 10:45
(он те с Кислым можыт поставить совсем невесомый ударнег.... с афигенской пружынкой )
Эдуард 09-12-2008 11:03
quote:Originally posted by zenon05: Последнее
и самое неприятное. Производители поняли , что кто именно их настоящий
клиент и снизили качество продукции. Лох все равно все схавает. Здесь
несколько вариантов клиентосов.
Это ты после общения с Мавериком такие выводы сделал? Со мной ты плотно не общался
Не нужно говорить то, чего ты не знаешь точно, преподнося это как
истину. Это твои, личные, и вовсе не обязательно правильные выводы.
quote:Originally posted by zenon05: Все
производители это просекли и проходят убитые стволы, размеры куч в 3см
называются охотничьими и уже нормальными, кривые ложа, херовый анокс и
проочие проблемы считаются мелочью.
Просто для справки:
Там
в правом нижнем углу есть такая строчка, <цена>, после нее идут
циферки. Посмотри на них. А потом подумай. И полагаю, что тебе все
станет ясно. Ты хочешь из винтовки ценой 33 тысячи рублей получить
ТАКИЕ же результаты как из винтовки ценой 60-70 тысяч рублей? Так не
бывает (только не нужно сейчас говорить о том, что там все это дешевле,
мы живем тут и сейчас). Это фантастика, сынок! (с)
При этом ты же говоришь, о том, что достаточно часто те же именитые
бренды бывают битыми нашими <самоделками>. Что, владельцам
Штееров бежать туда, тыкать им в нос мишени и кричать, <Вы, что,
суки, за лохов нас держите!?> Я уже устал повторять - Каждая вещь
стоит столько, сколько за нее заплатили!!! По-другому не бывает.
Хочешь, чтобы Матадор гарантировано валил всех Штееров на
соревнованиях? Да не вопрос - заплати мне цену Штеера и ты получишь
Матадор, который будет стрелять лучше Штеера. Сколько стОила тебе, в
деньгах, переделка Хулигана? Сколько денег ты бы еще заплатил, если бы
те работы, которые ты делал самостоятельно ты бы делал за деньги на
стороне? Штеер отдыхает по цене? Я так полагаю...
Я делаю
ОХОТНИЧЬИ винтовки, изначально спроектированные стрелком (мною) по
воронам в условиях города из машины. И то, что эта компоновка идеальная
для этих задач говорит хотя бы такой факт, что ООО <Калибр> тупо
повторило мои винтовки в размерах, один в один. С этой задачей эти
винтовки справляются. Потом пошла мания стрелять из ОХОТНИЧЬИХ винтовок
в тире, чтобы сравнится со СПОРТИВНЫМИ винтовками. Не, ребята, вы,
конечно, можете и на луну на бочке с порохом попытаться полететь, но
каждая вещь существует для решения своих задач. Вот Sopel правильно
делает - приезжает в тир поржать над вами, и потом опять там не
появляется, просто долбит ворон, то есть делает то, для чего винтовка
спроектирована и сделана.
Мое мнение - винтовка со своими
задачами справляется. Это вовсе не значит, что улучшать там нечего -
мне как производителю видно и понятно, что улучшать есть что. Но я не
буду делать революцию, бросив все ресурсы на РЕЗКОЕ улучшение, я делаю
это постепенно. Шаг за шагом, и уже немного времени осталось до того
момента, когда я смогу сказать - Матадор это лучшая винтовка за ЭТИ
деньги, которую можно купить. Но это винтовка не для таких как ты,
Глеб, это винтовка для обычных людей, для которых винтовка, и стрельба
вообще не является главным и определяющим в жизни, это просто еще одна
сторона жизни, как другие, не менее интересные вещи. Такие как ты
всегда и во всем будут недовольны, это нормально, но это вовсе не
значит, что я буду с трепетом ловить каждое ваше слово и тут же бежать,
что-то переделывать! У вас своя дорога, у меня своя. Тебе не понять
меня, так как ты не сталкивался с тем, что называется микросерийное
производство (попробуй сделать хотя бы десять подряд Хулиганов такими
же как твой и ты поймешь о чем я говорю). Вон сколько криков было когда
появился ООО <Калибр>, пипец - явление Христа народу и: И
получилось так, как и я и говорил - невозможно что-то сделать СРАЗУ и
ХОРОШО. Так не бывает. А ты, по наивности своей, рукастого тощильщика
ИНДИВИДУАЛЬНЫХ вещей пытаешь внушить, что мы ДОЛЖНЫ в СЕРИИ делать тоже
самое: Смотри по ссылках на ценники:.
GraySaint 09-12-2008 13:27
quote:Originally posted by zenon05: Что
то эти знаменитые на соревнованиях и в тирах на равных с буллпапами
стреляют. Ну, конечно, те, которые хозяева с трудом довели.
да как то нет... те, в которые не лазили - нормально себе стреляют, и даж с заводскими фасками, прикинь? зачем судить о марке по какой то хрен знает через какие руки купленной из одной в другую версию переделанной винтовке. я кстати слышал что именно такие у нас в очень уважаемых магазинах продают под видом новых.
Weihrauch HW 57
пораспроси коллег, им понравилось - тебе тоже очень понравится!
