Хм. А это мысль. В любом оружейном магазине валяется куча муркиных манжет. Купить
такую и вырезать из неё накладку на попу накопителя... войлок-то
ворсится, с него частички летят, а этот мурко-пластик останентся таким
какой есть. Это надо реализовать.
maior 0763 05-05-2009 18:45
на днях попробую. заодно сделаю плотное отверстие под шток. может не будет травить. один вопрос -как закрепить? я думаю на клей момент. но только не супер!. момент пластичный. как
то на мурку наклеил на передне части так же кружок от манжеты-для
смягчения удара.. так тысячи 2 отходила. кое как потом отодрал.
Kpumuk 06-05-2009 11:00
quote:Originally posted by maior 0763: интересно сколько продержится бенька при 10 качках
Я
качаю Беню минимум 10 максимум 15 раз (не для плинка конечно - для
этого крыска есть, для охоты). Из коробки для теста качал и 20. Никаких
следов износа. Тут некоторые рассказывают о многолетней и безжалостной
(в грязи, по 25 качков месяц заряженный) эксплуатации Бени - и струляет!
Беспокоил меня только гайкоболт - но матерые "беневоды" развеяли
страхи. Так что качай и не парься ИМХО
контора пиндосская, а у них вряд-ли будет такое что 8 можно, а с 10 все
сломается - их по судам затаскают! Поэтому думаю, там 2-3 кратный запас
по прочности есть.
barsoid 06-05-2009 19:24
quote:Originally posted by Kpumuk: ИМХО
контора пиндосская, а у них вряд-ли будет такое что 8 можно, а с 10 все
сломается - их по судам затаскают! Поэтому думаю, там 2-3 кратный запас
по прочности есть.
Ну пиндосская-то это ясно, однако по судам не получится - в инструкции четко написано, что 8 качей и не более а производитель не несет оветственности за поломки, которые произошли в результате нарушения правил эксплуатации Про запас прочности - если прикинуть для одной шпильки, то уже при 100 атм напряжение составит около 280 МПа
Далее, если предположить, что материал трубы латунь, то из всего
спектра деформируемых латуней не потечет только ЛАН59-3-2...если труба
сделана всетаки из деформируемой бронзы - практически для любой марки запас по пределу текучести не будет меньше 1,25....нежная вобщем труба Кстати самое губительное влияние будут оказывать последнии качки, когда эффективность насоса падает.
quote:Originally posted by Kpumuk: Никаких следов износа.
Спорно....
Самое напряженное место в бенже - крепление накопителя в трубе(пример
чуть выше какраз для него) и "износ" будет определяться расстоянием, на
которое отполз накопитель в направлении УСМ... Ты его замерял?
Так что я думаю качать бенж надо всеже осмотрительно и без особого фанатизма
Kpumuk 07-05-2009 05:38
Замерять не
замерял, но визуально, при выкручивании гайкоболта, стоит четко
посередине, не думая никуда "ползти". Кстати, накопитель держится в
трубе не только за счет гайкоболта, работая на его срез (или замятие
кромки трубы). Там немного иначе - гайкоболт притягивает накопитель
изнутри трубы - накопитель манжетами упирается, создавая нехилое
сопротивление сдвигу (ИМХО). Может у кого и есть износ - я найти у себя
не смог (хотя качаю 10-15 раз, настрел около 1к), и думаю что особого
фанатизма тут нет. А пиндосы... Да замучается их ответчик доказывать что
я качал больше 8 раз! Именно поэтому дешевле заложить запас по
прочности (либо просчитать выход из строя другого, менее дорогого узла -
того же рычага накачки - гайкоболт-то ни у кого еще не поплыл!) А вот
рычаги накачки потихоньку у народа летят...
maior 0763 07-05-2009 06:26
да оно в принципе и 10 качков хватает -240 кпшками. воронтосу на 50метров -за глаза.
sturman 07-05-2009 19:40
quote: Originally posted by Kpumuk:
Никаких следов износа.
А
ты посморти внимательно на трубу в месте оси рычага и оси пробки.
Отверстия там быстро плывут. У меня после 15-20 качков (несколько раз)
началось движение.
maior 0763 07-05-2009 19:40
сегодня апнул слегка беню сделал:1)разобрал
накопитель и поставил 2 пружины. нашлись немецкие контрашайбы.
посередине выфрезеровано углубление. как раз под пружину. только уши
надо убирать с шайбы. и чуть стачивать -идеально подходит. качать стало раза в 2 легче. но появился скрип -такое ощущение что манжета. раньше видно сильнее прижимало к стенкам насоса. по мере закачивания -на 5 качке скрип исчезает. пружину ударника укоротил на 3 витка. на впускной клапан поставил слабенькую пружину.
2) сделал спуск. ту
часть шептало что удерживает ударник немного сточил -создал угол
напрвленный в сторону казенника. но угол очень маленький. аккуратно надо
работать. иначе начнутся срывы. я для себя оставил усилие в 100гр. кстати кольцевой зацеп на ударнике очень грубые кромки имеет. шлифанул и полирнул.
кстати
насчет всех этх заморочек с травлением вокруг штока -заделал я его
времнно на 1 раз. померял скорость -3метра добавилось. не стоит его
заделывать -больше времени уйдет. и наклеивал кусок от манжеты муркиной на накопитель-как бахала .так и бахает........ в общем после апа и накачка и спуск стали комфортнее. на все про все ушло 4 часа.
sturman 07-05-2009 22:52
quote: но появился скрип -такое ощущение что манжета.
Это
не манжета. Это скрипит впускной клапан. Пружинка то слабая. Вот он и
подпрыгивает на седле. Между поршнем и накопителем есть мертвый
объем,(он там всегда есть!) с таким же давлением, как и в накопителе.
При выстреле давление в накопителе резко падает, и воздух из мертвого
объема резко устремляется в накопитель, сметая на своем пути впускной
клапан, сжимая слабую пружинку до упора, а может и до деформации. А
после клапан может перекашиваться и подклинивать в открытом состоянии. У
меня такое было на крысе, тоже ставил слабые китовые пружинки, тоже
есть трескотня клапана при накачке, но после 2-3 выстрелов клапан
перекашивался и накачать крысу было невозможно, приходилось разбирать.
После вернул штатную пружинку на место. Не так уж и сильно она влияет на
усилие накачки. При первых трех качках еще чувствуется, но они легкие, а
на последних одинаково тяжело, как со слабой пружинкой, так и с
сильной.
Maxvad 08-05-2009 12:06
Хотелось бы и себе
спуск облегчить, но при моей конструкции более добиться не получается(
заменил пружину шептала на более мягкую, и немного сточил зацеп)
FilippOk 08-05-2009 12:37
maior 0763, спасибо за детальный отчёт. Любопытненько. Пара вопросов: 1. Мне показалось или ты скруглил передние кромки кольцевого зацепа ударника? И
ещё по ударнику: что даёт полировка ударника в этом месте? Всё равно же
ведь шептало на момент спуска этого места уже не касается, насколько я
понимаю? 2. Щёлкни крупно своё сточенное шептало сбоку, плз. Хочется посмотреть на какой угол ты стачивал зацепы, и как полировал.
quote:Originally posted by maior 0763: ...с травлением вокруг штока... 3метра добавилось. не стоит его заделывать -больше времени уйдет.
Ну, это мы уже выяснили, ты лишь подтвердил это экспериментально.
quote:Originally posted by sturman: Это не манжета. Это скрипит впускной клапан. Пружинка то слабая.
Так точно. У меня тоже "скрипел". Он на самом деле не скрипит, а потрескивает. Но звук действительно на скрип похож. Я ж уже говорил - слишком слабую пружинку впускного ставить нельзя.
maior 0763 08-05-2009 06:00
quote: Я ж уже говорил - слишком слабую пружинку впускного ставить нельзя
но тогда теряется смысл слабой пружины. а ведь изначально бени так и шли . что касается деформации -я взял пружину большого диаметра -как и родную. на второй снизу фото видно -рядом лежит. сам клапан имеет длину 10 мм (приблизительно -не мерял )пружина то же. для
клапана есть выборка в накопитиле по его диаметру -по которому он
ходит. так что вряд ли его перекосит . даже при ударе со стороны насоса
остаточного давления. максимум он 5 мм выйдет а там пружина .шайба-не
дадут больше хода. кстати при смазке щрусом скрип уменьшился. но все это мне не нравится то же. сегодня подумаю. сегодня же сфотаю шептало-но сразу скажу -угол чень маленький -почти и не видно.
но
смысл такой -при нажатии на курок шаптало опускается вниз-но ходит оно
по оси и слегка назад давит на ударник -в результате мы преодолеваем
сопротивление пружины ударника. (похожее происходит в мурке ) я скруглил
край шептала на одну треть высоты кольцевого зацепа -спуск стал
короче. (можно и вполовину -но спуск вообще короткий получается) а
оствшуюся часть придал угол в сторону казенника -делал так -три шорка
алмазным натфилем -собираю .пробую. итак несколько раз. когда почувствовал что вот вот будет срыв -остановился. вообще конструктивно усм бени не даст длинный легкий спуск. получатся короткий .но с мягким нажатием.. (
quote: 1. Мне показалось или ты скруглил передние кромки кольцевого зацепа ударника? И
ещё по ударнику: что даёт полировка ударника в этом месте? Всё равно же
ведь шептало на момент спуска этого места уже не касается, насколько я
понимаю?
я немного их сруглил-когда шлифовал
но буквально на десяточку потому как были заусеницы. а еще и потому .что
острые края давят на шептало. а само тело что полировано -просто круг большой полировочный-зацепил.
фото сегодня скину. на родную пружину возвращаться не хочется -если раньше супруга делала 2 качка. то вчера 6 сделала. я имею виду винтовку.
sturman-а
мне мысль пришла -смотри :на родной пружине при ударе ударника пружина
нехило давит на впускной клапан-правильно? может америкосы для того и
ставили шайбу и вторую пружину -для того что бы уменьшить этот удар и
износ впускного клапана а не для мягкой закачки? может на родном шли 2 одинаковые пружины? опять
же мысленно проиграл процесс -воздух стравливается с накопителя -как
только давление стало меньше в накопителе -идет с мертвого обьема. но накопитель больше чем у крыса -значит удар все таки не резкий будет? и может незначительные остатки воздуха в накопителе -это остатки мертвого обьема? пока сделал около 20 выстрелов -беня чувствует себя нормально. кстати совсем забыл -пружина родная имеет 20 витков расстояние между впускным и штоком -40мм.-т.е. на 2 мм один виток от шайбы до впускного ---6мм. родную пружину я укортил на 3 витка. смотри
те что получается -длина впускного около 10 мм. ход всего 6мм. но
слабая пружина имеет размер в сжатом состоянии 3мм. т.е впускной может
двигаться только на 3мм. при родной пружине он скорее всего
приоткрывался на 1мм вот отсюда и скрип наверное -больше ход
впускного. но его можно уменьшить -либо увеличить длину слабой
пружины(но тогда опять увеличиться усилие закачки _ -либо поместить в
пружинку втулку на 5мм.-из фторопласта - что бы ограничит ход впускного
клапана.
в любом случае сегодня ревизия и фото . вот блин как чесотка достала -стрелял да стрелял -нет зачесались руки. слово себе давал -не притрагиваться к бене. ну да ладно .сам дал -сам забрал.
maior 0763 08-05-2009 09:13
итак мужики продолжение -сейчас поэкспериминтировал с беней. скрип остался не только на родной пружине но и на даже более мощной. может клапан притирается? ход
клапана -1.5 мм .все!далее он упирается в сжатую пружину. которая
теперь составляет в сжатом состоянии -4.5 мм.далее идет шайба -очень
плотно сидит!и родная пружина. померял клапан -длина 16 мм. так что его не перекосит в любом случае. не травит .закачка мягкая .а скрип посмотрим. постреляем .покачаем
далее что интересно! стреляю с 10 качкками. взвожу второй раз -есть еще воздух в накопителе!! но накачиваю 10 раз-открываю насос рычагом -стреляю. воздуха не остается! в общем скорее всего .после выстрела воздух из мертвого обьема проходит в накопитель . можете
попробовать на своих винтовках-ничего плохого не будет. а вот если
воздуха не будет .а при закрытом насосе есть -значит большой мертвый
обьем!.
кстати -убрал клапан. поставил накопитель -при закрывании
насоса -накопитель сдвигается на 2 мм!т.е. манжета вплотную подходит к
наклпителю и даже прижимается к нему. блин потом замучился накопитель вытаскивать. -так что готовьтесь насос снимать . фото сейчас скину .
FilippOk 08-05-2009 13:47
1. Мне кажется, ты поставил на впускной слишком плотную пружину. Слишком много витков - когда она сжимается, она сама по себе ограничивает ход клапана. Попробуй поставить такую же по усилию, но с меньшим количеством витков. 2. Я смотрю, у тебя СК не полирован. Попробуй сделать вот так:
Выстрел будет комфортнее. 3. Не обижайся, но фотограф из тебя... никакущий.
================================================================ Клапаны впускные. Справа - копия штатного, слева - доработанный укороченный. Материал - строго капролон. Фаски снять.
maior 0763 08-05-2009 15:57
quote: 3. Не обижайся, но фотограф из тебя... никакущий.
это
точно. жена умеет -но категорически отказалась присутствовать при апе в
качестве фотографа. да и ну ее -будет над душой стоять. я не только не умею фотать но и еще рисовать в компе не умею.
насчет мертвого обьема -мо. значится так -намазал я манжетй позаимственной у жены губной помадой. до 5 качков след оставался на накопители .после -нет. как бы плотно не прилегала манжета -но резина есть резина -видно она сминается давлением. поэтому мо останется. еще
новость -теперь слабо держится цевье-раньше видно клапан из-за сильной
пружины оставлял воздух между манжетой и накопителем -теперь нет.
FilippOk-а
клапан не короткий будет? может потому у тебя и травило что его
перекашивает? а если оставить и как родной но с носиком? я сегодня с разными пружинами пробовал на впускном -ставил одну едва прижималм. но все равно не травило.
sturman прав -после выстрела воздух из мо идет в накопитель.
FilippOk 09-05-2009 15:09
quote:Originally posted by maior 0763: ...еще новость - теперь слабо держится цевье...
Угу. Хоть один качок сделаешь - и нормально. А пока не сделано ни одного - встряхнёшь винтовку - цевье откроется. ГОВОРЮ ЖЕ - ПРУЖИНКА ВПУСКНОГО НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧЕРЕСЧУР СЛАБОЙ!!!
quote:Originally posted by maior 0763: FilippOk-а
клапан не короткий будет? может потому у тебя и травило что его
перекашивает? а если оставить и как родной но с носиком?
Конечно, короткий. Конечно потому и травило, что вперекос шло. Была надежда, что носик не даст ему перекашиваться, но его ход куда больше длины носика, а значит длина его - фиксирована. Увы. Сейчас стоит нечто среднее между тем и этим - по размерам как штатный, но с носиком. Сразу травить перестало, всё нормально стало.
P.S. И... с наступающим бёздником тебя, камрад!
maior 0763 10-05-2009 08:03
quote: P.S. И... с наступающим бёздником тебя, камрад!
СПАСИБО !!!!!! FilippOk-ты был прав -поставил пружину слабенькую но с большим шагом -скрип исчез. вчера опробовал пули -кп. жсб. магнум. поинт. будете смеятся -но лучше всего полетели кроссаман поинд. жсб хуже. а вот про магнум после поиндов. кп вообще не хотят.........
Nekrasov 10-05-2009 17:09
quote: maior 0763
Атлично!
Оччень интересное исследование по пулькам с Бенжем! И с довольно
неожиданными результатами. До сих пор народ всячески соскальзывал с этой
темы
Только можно более детально осветить данную тему? - Фирменные названия пулек (а то сокращенные сленговые название не всегда могут быть поняты однозначно) - Их тип и вес - Используемая дальность - Конкретные полученные результаты (а то, например, "не хотят" можно понимать как угодно)
Конечно, было бы здорово с фото, ну это по возможности.
maior 0763 10-05-2009 18:06
попробую выложить фото пулек использовал пули гамо про магнум-4.51.грамма-4.5 мм-остроголовые кроссман поинд что на фото в тетрапаке .вес не знаю. дали рассыпухой. 4.5мм-остроголовые jozef schulz bohumin EXACT-жсб-4.52-вес не указан на банке. круглоголвые crosman premier ultra magnum-dtc 10.5 гранна-4.5-круглоголовые. стрелял на дистанции 20 метров. оптика пилад 3.5 .глаза пластиковые. по 10 выстрелов. с упора. кроссман поинд легли в круг 10 мм. гамо про магнум круг 20 мм жсб то же -но непонятные отрывы до 15-20 мм от круга кросман
премьер вроде неплохо - вошли в круг 15 мм.но то же непонятные отрывы и
что не понравилось -при скорости в 240 м большая параболла -как
миномет........ если я пристрелял винтовку на 30 метров. то пули
кроссман поинд. про магнум давали просадку на дистанции 50 метров- в 5см
.то кп давали до 15-20 см. про жсб писали где то что не любит беня 4.52. но вот дальше еще интереснее : винтовку пристрелял на 30 м. водонапорная башняя -расстояние 30 метров до нее . и высота 30м.т.е. стрелял практически под 45 градусов. результата на глаз кроссман поинд -ложатся выше на 15 см и левее на 5 см.-куча около 4 см гамо про магнум -точно вверх над прицеливаемой точкой -но выше так же на 15 см.-куча см 2 жсб -тут неожиданность -как попало-то влево то над целью. но выше на 15 см куча 10см кп -выше на 10 см и левее на 10 см.куча 5 см
Nekrasov 10-05-2009 19:07
Да, действительно, любопытнейшие результаты, спасибо! Ничем их не объяснить, как всенародной формулой "Каждое оружие любит свой боеприпас". Жду фото
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
ИМХО
контора пиндосская, а у них вряд-ли будет такое что 8 можно, а с 10 все
сломается - их по судам затаскают! Поэтому думаю, там 2-3 кратный запас
по прочности есть.
