Сегодня наконец выбрался на дачу пристрелять прицел....
в
процессе пристрелки заметил следующий фокус: если качать быстро и
стрелять часто, то стп с каждым выстрелом ощутимо уходит вверх (качал по
8раз). если качать неспешно и давать винтовке чуть остыть перед
выстрелом, то все нормально.
А как у Вас господа? наблюдается такая закономерность?
ВОХР 02-05-2009 05:42
quote:Originally posted by FilippOk: Переделал накопитель
Пружина
боевого клапана от чего-то конкретного, или просто нашёл? И если не
затруднит, отпости размеры впускного клапана, тоже такой хочу.
maior 0763 02-05-2009 20:08
quote: в
процессе пристрелки заметил следующий фокус: если качать быстро и
стрелять часто, то стп с каждым выстрелом ощутимо уходит вверх (качал по
8раз). если качать неспешно и давать винтовке чуть остыть перед
выстрелом, то все нормально.
анологично
FilippOk 02-05-2009 20:13
quote:Originally posted by Vasss: А как у Вас господа? наблюдается такая закономерность?
Это так и должно быть, тёплый воздух в накопителе даёт давление повыше...
quote:Originally posted by ВОХР: Пружина боевого клапана от чего-то конкретного, или просто нашёл?
Пружину боевого клапана просто нашёл. Но пришлось её стачивать, слишком длинная была. Размеры впускного чуток позднее, когда снова разберу винт, есть другой клапан, хочу его попробовать.
Originally posted by barsoid: ...боевой клапан так и оставил родной-резиновый? Нет желания попробовать фторопласт или капролон? [/QUOTE] Да, оставил. Он мне нравицца. Блестючий.
Я ж его отполировал до совершенно свинского состояния, вечер потратил,
так он теперь гладкий и сверкает как у кота яйца... Нет, фторопласт буду пробовать только если мне штатный чем-то не угодит.
По результатам отстрела. 1. Пружину впускного надо ставить всё-таки не самую слабую. Травит. За
вечер с шашлыками было отстреляно ~200 пулек, из них четыре выстрела -
осечки: впускной попросту сифонил, стравливая давление так, что при
выстреле пулька не уходила. накачаешь снова - нормально стреляет. Накачаешь и оставишь постоять - нормально выстрелит. Т.е. непонятно, то травит, то нет. Учитывая,
что впускной сейчас из материала, похожего на капролон, (но не капролон
- офигительно твёрдый, я не запомнил его названия), - тем более надо
менять пружину. Вывод: пружина под впускным должна быть достаточно жесткой. 2.
Скорости прыгают. У меня нет хронографа, но было около десятка
выстрелов, когда я видел в прицел уходящую пульку. Это значит, эти
выстрелы были здорово слабее других. Происходило это опять же, из-за травящего впускного. Короче. надо отстреливать через хрон. И в остальном субъективно скорости упали до 170-200 с десяти качков. Качки-то стали лёгкими, но... Это тоже объяснимо: а) диаметр передней части накопителя стал больше, вырос объём => упало давление. б) впускной клапан вдвое короче штатного, что также увеличило объём накопителя. Т.е. по идее, теперь чтобы получить прежнее давление, нужно сделать больше качков. Сделал пару выстрелов с 15 и 20 качков. С 15 качков бабахнуло как до переделки и разнесло пивную бутылку в брызги с 35м. Ну. Так оно и стреляло до переделки. С
20 качков ударник не смог пробить клапан. Холостой щелчок, пуля
осталась в стволе. Только с третьего раза давление стравилось через
впускной и выстрел получился. С тем же результатом, что и предыдущий. Мде. Однако, могём. Вывод: скорости плывут по трём причинам - а)
из-за непритёртого впускного клапана. Т.е. просто выточить его на
станке мало, его надо обязательно притереть по месту, т.к. угол скоса
клапана не угадаешь, как ни крути. б) слишком жёсткая пружина боевого
клапана не даёт стравить в ствол давление с накопителя полностью,
меньший расход => ниже скорости. в) выросший объём негативно влияет на количество качков. Это тебе не Крыс, тут объёмы другие... Короче. Будем уменьшать объём. 3. Усилие накачки теперь сравнимо с усилием накачки Крыса1377, а учитывая бОльшую длина рычага чем у Крыса - качать легко. Вывод: подтверждено, конструкция с двумя пружинами работоспособна. 4. Выстрел стал чрезвычайно тихим. Просто лёгкий щелчок ударника по штоку клапана. Раньше бабахало так, что уши отваливались. Причина:
теперь ударник не доходит до жопки накопителя, т.к. установленная
пружина боевого клапана жёстче штатной, а вот пружина ударника осталась
прежней. Это тоже значит, что расход воздуха стал меньше, т.к. клапан не открывается до конца. Из-за этого упали скорости Т.е. надо либо усиливать пружину ударника, либо ослаблять пружину боевого клапана. Попробую второе. Вывод:
Если подобрать пружину боевого клапана так, чтобы ударник лишь
чуть-чуть не касался накопителя, то выстрел станет существенно тише. 5. После сборки винтовки пристреливать прицел по-новой не пришлось. Хватило трёх щелчков вверх и одного право. Это значит: а) кронштейн прицела имеет долстаточную жёсткость и полностью оправдывает вивер. б) новая пробка работает как надо, влияния на СТП не оказывает. Зато
С.Модератор, накрученный на винтовку, сразу даёт увод СТП вправо-вниз
на добрых два десятка щелчков. Объяснения этому пока не вижу. Понятно что нет соосности пробки и модера, но почему и где я ошибся - пока не понял. Кстати.
Выстрел стал настолько тихим, что в модераторе надобность практически
отпала: что с ним, что без него, слышен только щелчок ударника по
клапану. (?) Но возможно, это объясняется пониженным расходом и упавшим
давлением.
Maxvad 03-05-2009 12:18
Вывод напрашивается
один- в накопителе лучше ни чего не менять. У меня ни чего не меняя при
выстреле расходуется весь воздух, качай хоть 20 раз, хотя пружина
ударника очень жёсткая. Качать канечно тяжеловато, но со временем
привыкаеш, только в машине не удобно. А вот модер конечно нужен. Нужно
будет токаря напрячь по поводу передней пробки, с отверстием под модер.
FilippOk 03-05-2009 15:06
Вывод не верен. 1. С двумя пружинами качать существенно легче. 2.
Модер не нужен нах. Выстрел глушить можно ослабив пружину ударника, а
громкий и четкий щелчок ударника по попе накопителя останется всё равно,
что с модером, что без.
ВОХР 03-05-2009 23:07
На выходных съездил
таки в магазин, купил кучу автопружинок для экспериментов с накопителем.
На боевой клапан идеально подходит от восьмёрки, диаметр и жёсткость
такая же как в оригинале, только на сантимер покороче. С впускным пока
не определился, т.к. без подрезания родного клапана пружинку засунуть
просто некуда- от ступеньки до клапана милиметров пять всего. Пока
просто поменял родную пружину на восьмёрочную, качать заметно легче, но
без взвода ударник продавливает боевой клапан и воздух выходит через
ствол, скорее всего поменяю пружину ударника тоже- поставлю послабже.
FilippOk 03-05-2009 23:56
Класс! Ну почему я таких магазинов не нашёл... Гляди, пружинки на любой вкус...
wic 04-05-2009 11:29
quote:Originally posted by FilippOk: Вывод не верен. 1. С двумя пружинами качать существенно легче. 2.
Модер не нужен нах. Выстрел глушить можно ослабив пружину ударника, а
громкий и четкий щелчок ударника по попе накопителя останется всё равно,
что с модером, что без.
Модер всетаки
нужен если ты хочешь иметь нормальные скорости. Звук выстрела стал тише
из за того, что меньшее количество воздуха (в накопителе меньшее
давление)разгоняет пулю. Сам хлопок при выстреле это ничто иное как
резкий перепад давления, создаюший звуковую волну. Чем громче хлопок,
тем выше бедет скорость пули, за счет большего давления (количества
воздуха)ее выталкивающего. Мы ведь именно хотим рахзогнать винт, а иначе
можно было бы качать 3 - 4 раза и звук выстрела при этом был бы тихий! С
двумя пружинами качать действительно лучше. Кроме того это позволяет
повысить давление в накопителе, за счет меньшего усилия схатия пружины
впускного клапана. На своем бене я ставил совсем тоненькую пружинку,
нужно что бы она лишь едва прижимала впускной клапан. В качестве
промежуточной шайбы очень хорошо подходит стопорная гайка (зажимающая
провод)от старых отечественный разъемов СР-50 (такие ставили на кабели
НЧ выхода, первых видеомагнитофонов)ее лишь нужно немного обточить. Пружину
боевого клапана я подгонял так, что бы пружине ударника совсем немного
не хватало усилия для открытия боевого клапана. Можно даже делать так,
что бы она его приоткрывала. Тогда при накачке предварительно придется
взводить винтовку, но можно будет делать большее количство качков,
ударник будет пробивать боевой клапан. Удачи в экспериментах!
Kpumuk 04-05-2009 11:36
А может
кто-нить замутит "тюниховый накопитель"? Латунный корпус, две пружинки,
шайба между ними, переделанные (улучшенные) клапана, боевая пружина...
Многие бы "алюминщики" были бы непротив... А еще "реулируемый шток
насоса"... Хотя Беня и так хорош, но что-то там того... рукам покоя не
дает! На все эти приблуды я первый!!!
barsoid 04-05-2009 12:17
quote:Originally posted by wic: Модер
всетаки нужен если ты хочешь иметь нормальные скорости. Звук выстрела
стал тише из за того, что меньшее количество воздуха (в накопителе
меньшее давление)разгоняет пулю. Сам хлопок при выстреле это ничто иное
как резкий перепад давления, создаюший звуковую волну. Чем громче
хлопок, тем выше бедет скорость пули, за счет большего давления
(количества воздуха)ее выталкивающего.
Не совсем так
вот у меня два бенжа - один МК, другой РСР... оба настроены на +\-
16Дж....так вот от МК закладывает ушки, а РСР вполне себе терпимо. Звук с
давлением в винтовке тоже слабо связаны 16Дж на 180 атм звучат
несколько тише чем на 90атм. Скорее звук связан с перерасходом и низким
КПД системы - надо копать в эту сторону А нормальные скорости это сколько?
quote:Originally posted by Maxvad: Вывод напрашивается один- в накопителе лучше ни чего не менять.
Ну
вывод-то несколько спорный - конешно поменяеш в бенже вообще всё, и
будет он уже не бенжем а чёрти-чем.... но с другой стороны конструкция с
двумя пружинами изначально применялась на бенжиках, а накопитель с
одной пружиной - стремное упрощение так почему бы не вернуть винтовке ее изначальную конструкцию? А вот расход всего воздуха из накопителя - непонятное достижение... похоже именно оно и является причиной нужности модера
wic 04-05-2009 12:19
quote:Originally posted by Kpumuk: А
может кто-нить замутит "тюниховый накопитель"? Латунный корпус, две
пружинки, шайба между ними, переделанные (улучшенные) клапана, боевая
пружина... Многие бы "алюминщики" были бы непротив... А еще "реулируемый
шток насоса"... Хотя Беня и так хорош, но что-то там того... рукам
покоя не дает! На все эти приблуды я первый!!!
Это
скорее всего придется делать самому. Я выкладывал чертежики в ветке про
накопитель и поршень, их можно взять за основу (но доработать под свой
винт и резинки), найти токаря и заказать ему детальки. К сожалению
мне пока сделали только половину деталек, как только все будет готово и
опробовано подредактирую чертежи и отпишусь о результатах. Кажется FilippOk, собирался делать нечто подобное, но у него помоему все тоже на стадии разработки.
wic 04-05-2009 13:39
quote:Originally posted by barsoid: Не
совсем так вот у меня два бенжа - один МК, другой РСР... оба настроены
на +\- 16Дж....так вот от МК закладывает ушки, а РСР вполне себе
терпимо. Звук с давлением в винтовке тоже слабо связаны 16Дж на 180 атм
звучат несколько тише чем на 90атм. Скорее звук связан с перерасходом и
низким КПД системы - надо копать в эту сторону А нормальные скорости это сколько?
Сила
звука связана с перепадом давления на срезе ствола, в момент выхода
пули. Честно говоря незнаю почему в варианте с РСР она у тебя звучит
тише!? Возможно это вызвано тем, что накопитель тут же заполняется новой
партией воздуха и запирает боевой клапан, а на сам выстрел расходуется
меньше воздуха. А в варианте МК воздух выходит весь. Это только мои
предположения, получается нечто врод короткого импульса (достаточного
для разгона пули в стволе) друго объяснения я не нахожу. А нормальные
скорости - это хотябы 240-260 тяжелой с 6 - 7 качков, но для этого
нужен тотальный АП. По опыту других Бенджаводов это достижимо, но надо
полностью избавиться от мертвых объемов, усовершенствовав накопитель и
узел накачки.
Maxvad 04-05-2009 14:00
На счёт двух
пружин-задумка хорошая, но вот менять внутренний обьём накопителя не
стоит, он подобран оптимально, т.к. с четырёх качков получается
достойный выстрел. Когда выходит весь воздух из накопителя при
выстреле-это большой плюс, т.к. при последующих выстрелах производя одно
и тоже количество качков мы добиваемся стабильности давления с каждым
выстрелом, а соответственно и стабильности скоростей. Иначе после
каждого выстрела прийдётся стравливать лишний воздух из накопителя.
wic 04-05-2009 14:28
quote:Originally posted by Maxvad: На счёт двух пружин-задумка хорошая, но вот менять внутренний обьём накопителя не стоит
Она не только хорошая, но и проверена в деле. Работает как надо.... ! Объем действительно менять не стоит, он подобран оптимально.
FilippOk 04-05-2009 18:07
quote:Originally posted by wic: Кажется FilippOk, собирался делать нечто подобное, но у него помоему все тоже на стадии разработки.
Да я тут поразмыслил на досуге... Если делать накопитель, так делать с бронзовой втулкой под боевой клапан. А это - ой непростое дело, подгонять её. Плюс клапан в ней надо будет жОстко притирать. Чертежи-то есть, а делать... пока попросту денег нет на это. Отложено.
quote:Originally posted by wic: Сила звука связана с перепадом давления на срезе ствола, в момент выхода пули.
Не только, ох не только... Фикус в том, что давление на срезе ствола при выстреле сильно меньше давления на выходе из накопителя, за пулей. К
тому же, к звуку выстрела примешивается звук ударника по клапану, плюс
звук сифона по клапану... и вся эта какофония завязана на начальное
давление, конечное давление, и главное - на расход. Не всё так просто. Так вот, я считаю, что: 1.
Если подобрать пружину боевого клапана так, чтобы во время выстрела
ударник лишь чуть-чуть не доходил до накопителя, а на попу самомУ
накопителю надеть войлочное кольцо, то звук будет серьёзно тише, чем в
штатном варианте. 2. Я перепробовал кучу модеров уже. Лучше всех
Беньку глушил модер от Андрея BigTtrack, хлопка воздуха не было вообще.
Несмотря на это, ВСЕГДА оставался звонкий, чОткий, замечательно
слывшимый на значительном расстоянии щелчок ударника по боевому клапану.
И этот звук убрать ничуть не проще, чем звук самого выстрела.
quote:Originally posted by wic: ...нормальные скорости - это хотябы 240-260 тяжелой с 6 - 7 качков, но для этого нужен тотальный АП.
А мои 230 с восьми качков не покатят? Апа-то особого и не было...
Maxvad 05-05-2009 01:26
Жаль у меня хрона нет, но на восьми качках шифер прошивает на 20-и метрах
ВОХР 05-05-2009 01:35
Замутил сегодня
двухпружинную систему в накопителе- это просто праздник какой-то. По
ощущениям накачка стала как на крысе- 10 качков вообще не напрягаясь,
бабах заметно громче, и при этом воздух выходит полностью с первого
раза. На боевой клапан поставил пружину от восьмёрки в оригинале (фото
выше), на впускной откусил милиметров шесть какой-то тонкой
автомобильной, просто подходящей по диаметру, сам клапан не отрезал-
места хватило. В середину пошла доперестроечная толстая шайба с большой
дыркой, но пришлось снять полмиллиметра по кругу. Вобчем, счастье
есть)). Теперь думаю что бы приклеить на ударник, чтоб не шлёпал- может
круг из капролона? Или не на ударник, а резинку на торец накопителя, тем
самым уплотнив шток клапана?
FilippOk 05-05-2009 01:44
Дык, а я об чём?! Сам тащусь. Проздравляю с новым Бенькой.
quote:Originally posted by FilippOk: Теперь
думаю что бы приклеить на ударник, чтоб не шлёпал- может круг из
капролона? Или не на ударник, а резинку на торец накопителя, тем самым
уплотнив шток клапана?
Я пока вырезал кружок из плотного войлока с дыркой для штока клапана. Но ещё не ставил, надо пробовать. Резину, думаю, разобьёт - растрескается со временем. То же касается круга из капролона.
maior 0763 05-05-2009 05:46
а из чего у нас манжета сделана на ппп?. может с нее и вырезать? на мурке то она дай бог как бьет по передней части цилиндра. пробовал вчера с жсб-0.53 грамма. и кп -о.68 гр с 10 качков по жсб -275 м. с кп 240 м. апа нет но руки чешутся. вернее весь ап -это усиленная ось насоса. есть мысль закрепить дополнительно накопитель и убрать сифон вокруг штока. -но весь впрос -а надо ли? интересно сколько продержится бенька при 10 качках. кстати предыдущий владелец качал по 15.я не рискую больше 10.
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
