Во всяком случае,
обе эти конструкции на мой взгляд, лишены элегантности - просто дубовое
решение в лоб, которое приходит на ум любому недоучке из ПТУ. Со всеми
отсюда вытекающими.
Настоящий инженер, т.е. с изобретательным умом, реализовал бы конструкцию клапана на основе триггерного эффекта. Это бы дало надежное запирание клапана давлением воздуха - с одной стороны, и небольшое усилие его открытия - с другой.
The1st 21-07-2010 16:52
quote: дубовое решение в лоб, которое приходит на ум любому недоучке из ПТУ. Со всеми отсюда вытекающими.
Это как раз недоучке из ПТУ приходят на ум всякие "СУПЕРГЕНИАЛЬНЫЕ СХЕМЫ" с "задействованием нанотехнологий" А настоящие, правильные конструкторские решения : - простые - надежные - технологичные.
Snajper 21-07-2010 17:33
Откуда недоучке знать о нанотехнологиях?
quote: - простые - надежные - технологичные.
И это все? Конечного пользователя п.1 и 3 не интересуют, это забота производителей о самих себе. А вот где "эффективные"? Именно это качества (в широком смысле этого слова) не хватает в этих дубовых клапанах.
The1st 21-07-2010 18:32
quote: Конечного пользователя п.1 и 3 не интересуют, это забота производителей о самих себе.
Пользователя
это начинает касаться с первой же попытки почистить/разобрать/собрать
устройство. Для одноразовых конструкций а-ля "китайский чёрный ящик" это
да, не важно. Их просто выкидывают и берут новые.
FilippOk 21-07-2010 19:44
quote:Originally posted by Snajper: ...обе
эти конструкции на мой взгляд, лишены элегантности - просто дубовое
решение в лоб, которое приходит на ум любому недоучке из ПТУ.
1. Самооткрывашка в матчевом ИЖ-46 2. Ударный клапан в Матадоре 3. Самооткрывашка в Ягде 4. Ударный клапан в Т-4 5. Самооткрывашка во ВСЕХ компрессионных и ПЦПшных Файнах и Аншютцах 6. Ударный клапан в Велесе
Ты перечислил 6 конструкций клапанов. Ты их сам видел? Если да, обладает какой-то из них триггерным эффектом?
FilippOk 21-07-2010 20:45
1. Я перечислил только две конструкции клапанов. 2. Да, видел. 3. Триггерный эффект - это что?
Snajper 21-07-2010 20:49
Триггерный эффект - два устойчивых состояния устройства. Если гистерезис невелик, из одного в другое оно переходит при легком возмущении. В нашем случае - при легком нажатии. Идея
известна, в электронике широко распространена, но как переложить ее на
пневмоклапан, уже не первый месяц бьюсь, не гений ведь...
Snajper 21-07-2010 23:54
Народ, кому нужен интегрированный модератор для Бени, поддержите
А то изготовитель этих модераторов заколебался -
quote: На
счёт такого модера не уверен. Для того чтоб делать на такую винтовку
модератор - это надо видеть винтовку и чтобы она всё время под рукой
лежала - чтобы вытачивать, мерить, подгонять...
Может, кто даст ему своего Беню для разработки супермодератора? (я бы своего отдал без вопросов, но далековато будет...)
FilippOk 22-07-2010 12:13
quote:Originally posted by Snajper: Триггерный эффект - два устойчивых состояния устройства.
Дык, любой УСМ - триггерный. Включено\выключено заряжено\разряжено.
Snajper 22-07-2010 01:19
Совершенно верно!
А вот обсуждаемые клапаны - нет, обычная конструкция на методе грубой
силы. Потому и ударник офигенной тяжести, и пружина злая, и отдача, и
куча, и т.д. и т.п. Но только не "включено/выключено", а процедурой нажатия на СК.
Обрати внимание - плавно нажимаешь на крючок, он плавно поддается, еще чуть, еще - и вот наступает момент, неустойчивая точка, когда крючок движется легко-легко, казалось бы, даже от дуновения ветерка. В этой точке можно еще вернуться назад, если ослабить нажим. Но если еще чуть-чуть нажать, то неустойчивая точка превращается в точку невозврата
- СК уже сам, без нажима, с лавинообразно нарастающей скоростью несется
вперед, и его уже не остановить (это проявляется действие т.н.
положительной обратной связи).
Не зря по буржуйски спусковой крючок называется trigger, емнип.
В рассматриваемых клапанах всего этого нет, к сожалению.
FilippOk 22-07-2010 02:04
*разочарованно* А-а, понятно. Я-то думал, ты чего-то предложить хочешь...
Выбрось Беньку в помойку, купи себе или - там есть то, о чём ты говоришь. На крайняк, можешь обойтись простым ИЖ-62М, там тоже нечто подобное присутствует.
quote:Не надо думать, что Беня - матчевый. Он
- тоже ширпотреб. Да, верхней ценовой планки, но это - не Эдган, не
Т-4, не Steyr, это - Benjamin&Sherridan 397PA, простой
мультикомпрессионный карабин без выпендрёжа. Кондовый, надёжный,
простой, не слишком дорогой (но и не дешёвый), средний. Не надо от него требовать супер-качества. Качество есть. Но - такое же среднее, как и сам карабин.
Snajper 22-07-2010 02:48
quote: Выбрось Беньку в помойку,
Ща, так и пойдем строем выбрасывать свои беньки Зачем
же такие крайности, если дело только в клапане? Я и предлагаю - сделать
такой триггерный клапан, и тогда Беня станет на порядок лучше.
Твои
винтовки да, красавицы, но о конструкции клапана в топиках ни звука. И
говоришь, они там триггерные? Тогда изобрази их своей знаменитой
CAD-программой, плиз.
quote: Не надо думать, что Беня - матчевый.
А разве таковые есть? Не уверен. Но тем не менее многие его тюнят-апают до упаду. Опять-таки,
смотря что. Ударно-клапанная группа в Бене если не полный отстой, то по
крайней мере не верх совершенства точно. Причем серьезно влияющая на
кучность, приближая ее к брыкающимся ППП. Поэтому именно ее следует
подвергнуть модернизации в первую очередь.
Только один пример. Один
мой приятель как-то купил Беню. Поскольку он был тогда новичком, то
стрелял с жесткого упора - с бревнышка, ветки дерева, стола и т.д. И
получал кучу, которая ни в ..., ни в армию. Но поскольку заметил, что
ствол в момент выстрела дергается, сообразил пострелять с мягкого упора -
и сразу все стало на свои место. Такие наблюдения наверняка у каждого
беневода, имхо.
FilippOk 22-07-2010 03:08
quote:Originally posted by Snajper: Я
и предлагаю - сделать такой триггерный клапан, и тогда Беня станет на
порядок лучше... следует подвергнуть модернизации в первую очередь...
Ты - не предлагаешь. Ты - призываешь. Рисуй.
quote:Originally posted by Snajper: И говоришь, они там триггерные?
Процитируй мои слова, которые ты имеешь ввиду, плз.
barsoid 22-07-2010 08:05
quote:Originally posted by Snajper: обычная конструкция на методе грубой силы. Потому и ударник офигенной тяжести, и пружина злая, и отдача, и куча, и т.д. и т.п.
Ты
не прав. Посчитай энергию ударника и посчитай энергию порции воздуха,
которую выпускает клапан... получится, что действие ударника какраз
маленькое возмущение. Ну и вообще
прежде чем придумывать тригерный наноклапан надо понять зачем он
нужен.... снижение отдачи - не причина. Кучность достигается
однообразием условий и воздействий в момент выстрела. Так как отдача от
ударника однообразна, то соответственно негативного влияния не
оказывает. Если рассматривать стрельбу с различного вида упоров и с
рук, и желать, чтобы во всех случаях совпадала СТП и кучность
повторялась на высоком уровне, то и аншутц и фаен окажутся
непригодными.... вот.
Snajper 22-07-2010 13:34
quote: Процитируй мои слова, которые ты имеешь ввиду, плз.
Цитирую:
quote: Anschutz 2002 SuperAir или Feinwerkbau 603 - там есть то, о чём ты говоришь.
А говорил я как раз о триггерном клапане.
quote: Рисуй.
Блин, я же пояснил, что не могу сам придумать, таланта не хватает, потому и вынес вопрос для совместного решения.
quote: получится, что действие ударника как раз маленькое возмущение.
Может, и так, но это клапан не триггерного типа - у него нет ПОС и соответственно гистерезиса.
quote: снижение
отдачи - не причина. Кучность достигается однообразием условий и
воздействий в момент выстрела. Так как отдача от ударника однообразна,
то соответственно негативного влияния не оказывает.
Ну, знаешь... Если для МК, которая на момент выстрела является точной копией ПЦП, вырабатывать хват - нафиг тогда они надо? ПЦП
(в отличие от ППП) не требует единообразие хвата и условий - в этом их
главное преимущество и их непревзойденная кучность, а потому и огромная
популярность. А ты что предлагаешь - спустить Беню до уровня ППП?
FilippOk 22-07-2010 15:59
quote:Originally posted by Snajper: Цитирую... А говорил я как раз о триггерном клапане.
Я всё ещё не понимаю, что это за клапан такой. Ударный - знаю. Дамп-клапан - знаю. Взвешенный - знаю. Триггерный - не знаю. В Аншютцах и Фанях - самооткрывашки. Очень сложные. Короче. Задача непонятна. Впрочем, как и претензии к ударному клапану Беньки.
quote:Originally posted by Snajper: ...ПЦП (в отличие от ППП) не требует единообразие хвата и условий...
Заблуждение. Идеализирование ПЦП-конструкций. В ПЦП тоже своих тараканов куча.
И ещё. Что при отдаче, что при вздрагивании на выстреле, что вовсе без него - главное-то в стрельбе вовсе не это. Главное - приноровиться. Научиться. Привыкнуть. И тогда можно стрелять достаточно метко хоть из брыкающейся Мурки, хоть из вздрагивающего Беньки, хоть из спокойного Ягда. Вопрос привычки. В то же время, можно иметь навороченный Логан и не уметь из него стрелять.
Snajper 22-07-2010 17:31
Ну, тебе непонятна, еще кому-то непонятна. Если хотите понять, вникайте, что еще могу сказать. Может, и нет такого клапана в природе, значит, тот, кто такой придумает - потянет на изобретение
quote: Заблуждение. Идеализирование ПЦП-конструкций. В ПЦП тоже своих тараканов куча.
Я
не буду дискутировать на эту тему, т.к. уверен в сказанном. Хочешь
поспорить - идти в раздел ПЦП и попробуй там опровергнуть мною сказанное
насчет единообразности хвата и кучности - получишь столько, что мало не
покажется
quote: В ПЦП тоже своих тараканов куча.
Зачем
уводить конкретный затронутый вопрос в сторону? Мы здесь не холиварим
ПЦП/ППП, а обсуждаем возможность создания триггерного клапана.
quote: И ещё. .... Главное - приноровиться. Научиться. Привыкнуть.
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
А настоящие, правильные конструкторские решения :
