Прочел, что в Umarex 850 ударник весит 20 грамм, и его владельцы замечают, что при выстреле винтовка слегка вздрагивает. Любопытно сравнить - сколько весит ударник в нашем Бене?
HorsePower 16-05-2010 08:49
Тоже
заинтересовался, сделал весы из призмы и линейки и взвесил монетками,
получилось 68 грамм. Ну и винтовка, понятное дело, подпрыгивает
Snajper 16-05-2010 13:46
Вай-вай, как много Это же прямой удар под дых кучности нашего Бени!
Потому что с легким ударником его можно было бы смело назвать "PCP с автономным насосом", ну почти как "FX Independence"
А с тяжелым ударником он приближается к лягающимся ППП-дрынам.
FilippOk, когда же ты разработаешь клапан-самооткрывашку? Кучность Бени сразу бы пошла вверх.
Даже в пластиковой сифонящей ЗОСе он и то есть.
FilippOk 16-05-2010 19:38
quote:Originally posted by FilippOk: На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?
quote:Originally posted by Turhon & HorsePower: На мощность. И я имею в виду расход воздуха на джоуль. ..и на количество качков насосом, видимо )
Тэкс. Правильно ли я понимаю, что "расход воздуха": Когда он ниже нормы,
то при выстреле давление за юбкой пули падает быстрее, чем пуля
достигнет конца ствола, и она тормозится нарезами, ещё не вылетев. Т.е.
скорости ниже, но кол-вол выстрелов больше. Когда он выше нормы,
то при выстреле давление высокое, стартовый импульс сильнее чем обычно,
и пуля успевает разогнаться до рабочих скоростей и уйти из ствола
прежде, чем давление перестанет её разгонять. Т.е. скорости выше, но
кол-вол выстрелов меньше. Соответственно, стараются поймать
баланс: выставить с одной стороны, максимально комфортную скорость, а с
другой - получить побольше выстрелов.
В связи с этим, имею два вопроса: Вопрос 1:
какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к
винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел? Вопрос 2:
Каким образом чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" относительно к
мультикомпрессионке (?) влияет на скорость полуграммом, и на количество
качков насосом?
P.S. Чесслово, всё равно что сетовать "вай-вай,
вся пуля вылетела, ни кусочка не осталось, беда какая, стрелять больше
нечем! Неудачная конструкция, всю пулю за один раз выстреливает".
quote:Originally posted by Snajper: Вай-вай, как много Это же прямой удар под дых кучности нашего Бени!
Да пох. Ничего с кучностью не сделается. 1. Умарекс850 - детская пластиковая игрушка, будет вздрагивать с любым ударником. 2. Тяжёлый ударник Бенджамина - это гарантия того, что "расход таки будет максимальным!", сцуко. =) 3.
Дамп-клапан на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда
кто-нибудь сможет обосновать его применение на Benjamin&Sheridan
модели 397 каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".
Бенька
самодостаточен, его не надо плотно и всерьёз дорабатывать, как мурку.
Крон с прицелом поставил, щёку присобачил, и стреляй, всё, больше ничего
не надо. Многие вообще нормальный ОП или диоптр ставят, и всё. Хочется
дамп-клапан - купить ЗОСа, и е#@ть его во все сифоны. А Беньку продать и
все вырученные деньги вложить в доработку ЗОСа. И получится приличный аппарат с дамп-клапаном. А Бенька пусть будет радовать того, кому достанется. Не надо пытаться из ПМа делать пулемёт. Потомушта можно-то оно можно, но нахрена?
Turhon 16-05-2010 19:59
quote:Originally posted by FilippOk: Тэкс. Правильно ли я понимаю, что "расход воздуха": Когда
он ниже нормы, то при выстреле давление за юбкой пули падает быстрее,
чем пуля достигнет конца ствола, и она тормозится нарезами, ещё не
вылетев. Т.е. скорости ниже, но кол-вол выстрелов больше. Когда он
выше нормы, то при выстреле давление высокое, стартовый импульс сильнее
чем обычно, и пуля успевает разогнаться до рабочих скоростей и уйти из
ствола прежде, чем давление перестанет её разгонять. Т.е. скорости выше,
но кол-вол выстрелов меньше. Соответственно, стараются поймать
баланс: выставить с одной стороны, максимально комфортную скорость, а с
другой - получить побольше выстрелов.
В связи с этим, имею два вопроса: Вопрос
1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к
винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел? Вопрос
2: Каким образом чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" относительно к
мультикомпрессионке (?) влияет на скорость полуграммом, и на количество
качков насосом?
P.S. Чесслово, всё равно что сетовать
"вай-вай, вся пуля вылетела, ни кусочка не осталось, беда какая,
стрелять больше нечем! Неудачная конструкция, всю пулю за один раз
выстреливает".
Ты неправильно понимаешь. Термин
удельный расход воздуха на джоуль вовсе не только ПЦПшный. Он применим и
в ППП, где хорошим расходом считается 2 куба на джоуль, в ПЦП средний
расход 8-10 кубов на джоуль, в МК расход воздуха 20-35 кубов на джоуль.
HorsePower 16-05-2010 20:59
quote: Вопрос
1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к
винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел?
Встречный
вопрос - чем отличается (принципиально) редукторная ПЦП от Бени?
Некоторые владельцы тут путем несложных манипуляций с
пружинами/ударником добиваются неполного опорожнения накопителя без
потери энергии.. После такой доработки Беня перестаёт быть МК?
quote: На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?
Ну ладно, не вовлекаясь в чисто терминологическую полемику, попробую ответить так: На конструкцию и настройку модератора
quote: Бенька самодостаточен, его не надо плотно и всерьёз дорабатывать, как мурку.
Увы
мне.. Потому как мне надо дорабатывать Беньку, пусть не так глобально,
как мурку. Заменить алюминиевый накопитель, поставить кронштейн для
оптики, придумать и воплотить крепление модера, хорошо бы повысить КПД
насоса, доработать УСМ
Snajper 16-05-2010 21:00
quote: Да пох. Ничего с кучностью не сделается.
quote: Дамп-клапан
на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет
обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397
каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".
Поясняю и обосновываю.
1. Негативное влияние массивного ударника на кучность обнаружил сам, причем чисто случайно. Дело
было так. Пристреливал оптический прицел в тире на 30 метров, но никак
не получилась - пули ложились то довольно кучно, то шли вразброс. Вначале
я думал, что дергаю СК, и стал более плавно его нажимать - не помогало.
И лишь позже удалось поймать систему - оказалось, что если под цевье,
которое опирал на спинку стула, подложить ладонь или кулак, кучность
была хорошая. Но стоит только его опереть напрямую на жесткую поверхность - и кучи как не бывало.
После
этого я долго менял эти варианты, и убедился - Беня в момент выстрела
немного вздрагивает, и если хорошо присмотреться, это видно в прицел. Да
возьмите просто ненакачанный Беню и несколько раз вдумчиво "стрельните"
- и вы почувствуете, как он вздрагивает. Поэтому приемы по
увеличению точности стрельбы типа "Затаить дыхание", "Нажимать СК между
ударами сердца" и др. выглядят просто смешными на фоне брыкующего Бени и
мало что дают.
quote: Бенька самодостаточен, его не надо плотно и всерьёз дорабатывать, как мурку.
Конечно, не надо. Поэтому предлагаю улучшение только одной детали - клапана, позволяющее уменьшить вес и импульс ударника.
Vasss 16-05-2010 22:03
quote:Originally posted by Snajper: Поэтому предлагаю улучшение только одной детали - клапана
Угу.. только это улучшение тянет за собой переделку всего УСМ... Вам
оно надо? Если Вас не устраевает куча бени, а она весьма неплоха, может
тогда стоит поближе присмотреться к матчевым винтовкам?
Инспектор 16-05-2010 22:07
quote:Originally posted by FilippOk: Дамп-клапан
на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет
обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397
каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".
Незнаю
как в Бенджике но в Кросмане 2100 я сделал самооткрывашку только потому
что при хороших качках 15-20 с плоским поршнем, ударник просто
непробивал шток, пружину не подобрал, просто ненашел такую чтобы
пробивала и реально можно было взвести! Теперь при любых качках все пуляет на ура на больших скоростях и мощностях!
Snajper 16-05-2010 22:26
quote: Если Вас не устраевает куча бени, а она весьма неплоха, может тогда стоит поближе присмотреться к матчевым винтовкам?
Мне хочется решить эту проблему именно в Бене, не переходя на другие винтовки. "Куча неплоха" - это сколько, кстати? А4 на полтосе?
quote: Теперь при любых качках все пуляет на ура на больших скоростях и мощностях!
Вот видите - оказывается можно сделать! Давай, делись с народом своим бесценным опытом с чертежами, наверняка всем будет интересно
Инспектор 17-05-2010 12:03
Так это Кросман 2100 он немного подругому устроен особенно в районе УСМ! Под Бендж надо както по своему делать!
Переделывал по принципу Олега и его мега Кросмана на 40 дж! Вот!
barsoid 17-05-2010 09:01
quote:Originally posted by Snajper: Мне хочется решить эту проблему именно в Бене, не переходя на другие винтовки.
Ну
это, в смысле "куча бени", проблема комплексная. С таким конструктивом
она будет вполне определенной и надо сказать весьма неплохой. Клапаном
эту проблему ты не решиш, зато выявиш новые слабые звенья - например
тонкий ствол, припаяный к трубе, деформации трубы... и т.д.
quote:Originally posted by Snajper: "Куча неплоха" - это сколько, кстати? А4 на полтосе?
Ну А4 не А4 зависит от многих факторов... например сколько времени прошло между накачкой и выстрелом
Могу сказать по кучности РСР-бенжа 16Дж - не напрягаясь, и не ставя
задачу получить рекордную кучность, с рук в лесу 18-25 мм на 25 метров. В
МК будет в итоге примерно также.
quote:Originally posted by Snajper: Вот видите - оказывается можно сделать!
Конечно можно! Никто не говорил, что нельзя Просто:
quote:Originally posted by FilippOk: Дамп-клапан
на Беньку будет всерьёз разрабатываться тогда, когда кто-нибудь сможет
обосновать его применение на Benjamin&Sheridan модели 397
каким-нибудь другим словом кроме "приспичило".
Сам
я не вижу проблемы разработать и изготовить опытный образец
самооткрывашки на бенжа, но мне это неинтересно... кстати какой ты видиш
стоимость этой саморткрывашки?
FilippOk 17-05-2010 15:18
quote:Originally posted by Turhon: Ты неправильно понимаешь. Термин
удельный расход воздуха на джоуль вовсе не только ПЦПшный. Он применим и
в ППП, где хорошим расходом считается 2 куба на джоуль, в ПЦП средний
расход 8-10 кубов на джоуль, в МК расход воздуха 20-35 кубов на джоуль.
Оба-на как. Интересно. Т.е. правильно ли я понимаю, что ППП расходует 2 куба на джоуль, ПЦП расходует 8-10 кубов на джоуль, а МК - 20-35 кубов. Т.е. ППП, имея стандартных 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них 28.8 кубов? А ПЦП, значит, на тех же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них уже как минимум 115.2 кубов, так? А МК, значит, на этих же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них минимально 288 кубов, так? Ничего не напрягает в циферках? Всё правильно?
quote:Originally posted by FilippOk: Вопрос
1: какое нах отношение имеет чисто ПЦП-шный термин "расход воздуха" к
винтовке, которая стравливает везь запас резервуара за один выстрел?
quote:Originally posted by HorsePower: Встречный
вопрос - чем отличается (принципиально) редукторная ПЦП от Бени?
Некоторые владельцы тут путем несложных манипуляций с
пружинами/ударником добиваются неполного опорожнения накопителя без
потери энергии.. После такой доработки Беня перестаёт быть МК?
Ответ:
принципиальные отличия Бени - в отсутствии резервуара и редуктора,
который призван обеспечить расход одинакового количества воздуха при
каждом последующем выстреле. Т.е. у Беньки нет возможности сделать более одного выстрела с накачки. А значит, каким бы ни был расход - не имеет значения. Манипуляции,
когда ударник перестаёт пробивать выпускной клапан и вместо одного
полноценного выстрела получаются два плевка, я в расчет не беру, т.к. не
считаю такие "доработки" плюсами.
quote:Originally posted by FilippOk: На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?
quote:Originally posted by HorsePower: Ну ладно, не вовлекаясь в чисто терминологическую полемику, попробую ответить так: На конструкцию и настройку модератора
Понятно. Тогда да, тогда расход - важная величина. Вопрос вдогонку: а как считать модер, если "расход" у Беньки зависит от того, сколько качков сделано?
quote:Originally posted by HorsePower: Увы
мне.. Потому как мне надо дорабатывать Беньку, пусть не так глобально,
как мурку. Заменить алюминиевый накопитель, поставить кронштейн для
оптики, придумать и воплотить крепление модера, хорошо бы повысить КПД
насоса, доработать УСМ
..."не так глобально как мурку"? 1. От Беньки что там останется-то? 2.
Поверь человеку, вложившему в своего Беньку больше 20 тыр... такие
доработки как ты перечислил, выставят его ценник за тридцатку. Готов?
quote:Originally posted by Snajper: ...предлагаю улучшение только одной детали - клапана
Список работ: 1. Изготовление нового накопителя. 2. Изготовления нового поршня, его уплотнений. 3. Изготовление выпускного клапана и его уплотнений. 4. Литьё корпуса УСМ. 5. Изготовление нового шептала, промежуточного шептала, нового СК, плюс штифты под них.
quote:Originally posted by Snajper: оказалось, что если под цевье, которое опирал на спинку стула, подложить ладонь или кулак, кучность была хорошая...
В ППП (и у большинства ПЦП) - то же самое. А уж они брыкаются - моё почтение. Обрати внимание, в купле-продаже даже подушки для целевой стрельбы продаются. С чего бы? Так почему МК должна отличаться в этом смысле от других? Скажу больше, ЗОС, хоть и не вздрагивает при выстреле, тоже не любит стрельбу с жёсткого упора. Скажу ещё больше, огнестрельные снайперки - тоже не любят.
quote:Originally posted by Snajper: Поэтому
приемы по увеличению точности стрельбы типа "Затаить дыхание",
"Нажимать СК между ударами сердца" и др. выглядят просто смешными на
фоне брыкующего Бени и мало что дают.
Т.е. для лягающихся ППП-дрынов и огнестрельных винтовок - не смешные и дают, а для малость вздрагивающего беньки - не катят? Хмык.
quote:Originally posted by Snajper: "Куча неплоха" - это сколько, кстати?
Уж
насколько из меня херовый стрелок, но 5 см на полтосе я из Беньки
собирал, и знаю, что можно лучше: почитай посты Майора, вот кто у нас из
Беньки рекорды ставил...
quote:Originally posted by Snajper: Вот видите - оказывается можно сделать! Давай, делись с народом своим бесценным опытом с чертежами, наверняка всем будет интересно
Сделать можно всё, вопрос желания, времени, и денег. Чертежи
будут тогда, когда кто-нибудь сможет обосновать применение дамп-клапана
на Benjamin&Sheridan модели 397 каким-нибудь другим словом кроме
"приспичило".
quote:Originally posted by barsoid: ...кстати какой ты видиш стоимость этой саморткрывашки?
А хрен его знает. Зависит от стоимости литья и шептала. Я бы в пять-семь прицеливался. Да блин, ещё пять добавить - вот уже и ПЦП-шный кит за 12, который ivanh00ev предлагал...
Turhon 17-05-2010 15:48
quote:Originally posted by FilippOk: Оба-на как. Интересно. Т.е. правильно ли я понимаю, что ППП расходует 2 куба на джоуль, ПЦП расходует 8-10 кубов на джоуль, а МК - 20-35 кубов. Т.е. ППП, имея стандартных 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них 28.8 кубов? А ПЦП, значит, на тех же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них уже как минимум 115.2 кубов, так? А МК, значит, на этих же 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит на них минимально 288 кубов, так? Ничего не напрягает в циферках? Всё правильно?
Не
замечаю ничего подозрительного в этих цифрах. Только стоит понимать,
что 2 куба на дж для ППП это минимально возможный удельный расход, в то
же время для ПЦП и МК я дал средние цифры по удельному расходу.
У бени удельный расход (геометрический) получается около 35 кубов при 10 качках и 22 куба на дж с 4 качков. Опирался на эту тему там уже всё просчитано.
Snajper 17-05-2010 15:54
Ладно, не хотите самооткрывашку - фиг с вами
Попробую пойти по пути электромеханического УСМ, там тропа вроде
укатана, на PCP народ давно ставит, и заодно двух зайцев можно убить -
устранить отдачу ударника и сделать восхитительный спуск:
Вот только проблема в клапане, где такой найти, хз. От Дрозда подойдет?
HorsePower 17-05-2010 17:20
quote: Вопрос вдогонку: а как считать модер, если "расход" у Беньки зависит от того, сколько качков сделано?
(Вздохнул) ..Видимо по-максимуму, и надеяться на то, что мЕньшие скорости как бы и подавно заглохнут
quote: Готов?
Вообще-то
я и перед покупкой понимал, что стоимость владения ружом и ценник на
ружо - две большие разницы.. В принципе, готов, естественно не сразу, да
и озвученный ценник, кмк, несколько завышен.. Ну, например, изготовить
накопитель по чертежам - 4-5т.р. максимум (хотя давно склоняюсь к
покупке небольшого токарно-фрезерного универсального станка - уже бы
окупился, чесслово), крон - 2,5т.р. , в
креплении модера - одна-две несложные заказные детали, пусть будет
2т.р., КПД насоса поднять - ну 500р на резинки, остальное можно сделать
на табуретке, УСМ - бесплатно, скруглить зацеп шептала нетрудно..
Сам-то вон второе ложе мастрячишь, и ничего - не жалуешься ведь?
FilippOk 17-05-2010 17:34
quote:Originally posted by HorsePower: (Вздохнул) ..Видимо по-максимуму, и надеяться на то, что мЕньшие скорости как бы и подавно заглохнут
На поллитра? Ну-ну. Подарить тебе большую литровую банку? У меня есть! Из-под ветчины.
quote:Originally posted by HorsePower:...
озвученный ценник, кмк, несколько завышен.. Ну, например, изготовить
накопитель по чертежам - 4-5т.р. максимум... крон - 2,5т.р. , в
креплении модера - одна-две несложные заказные детали, пусть будет
2т.р., КПД насоса поднять - ну 500р на резинки, остальное можно сделать
на табуретке, УСМ - бесплатно, скруглить зацеп шептала нетрудно..
1. Ты сам же вроде и насчитал 4+2.5+2+0.5=9 тыр? Правда, ты забыл про выпускной клапан, новый УСМ и шептала... 2. Про УСМ ничего ваще не понял. Новый УСМ с нуля и новый насос с нуля - на табуретке дома? Это как?
quote:Originally posted by Turhon: ... в МК расход воздуха 20-35 кубов на джоуль
quote:Originally posted by FilippOk: значит, МК на 240 м/с полуграммом (14.4Дж), тратит минимально 288 кубов, так?
quote:Originally posted by Turhon: Не
замечаю ничего подозрительного в этих цифрах. ... У бени удельный
расход (геометрический) получается около 35 кубов при 10 качках и 22
куба на дж с 4 качков.
*растерялсо*
Turhon 17-05-2010 17:43
quote:Originally posted by FilippOk: *растерялсо*
Не путай просто расход воздуха и удельный расход. В моей цитате указан в обоих случаях удельный расход на дж. В твоей же указан общий расход воздуха на выстрел. Разумеется они будут отличаться, только если энергия твоего бени не равна одному джоулю
HorsePower 17-05-2010 17:50
И поповоду дамп-клапана
quote: Список работ: 1. Изготовление нового накопителя. 2. Изготовления нового поршня, его уплотнений. 3. Изготовление выпускного клапана и его уплотнений. 4. Литьё корпуса УСМ. 5. Изготовление нового шептала, промежуточного шептала, нового СК, плюс штифты под них.
1. Можно только задней части накопителя по типу 2. А зачем? Чем плох родной поршень? 3. ну.. Надо подумать, может достаточно перевернуть и притереть к накопителю старый клапан, точнее его шток 4. Оставляем старый. 5.
Изготавливаем новое шептало, переворачивая его зацепы с / | / | на | \ |
\ (возможно удастся переточить старые), переносим пружину ударника по
другую его сторону, кинематику СК-шептало-ударник не меняем. Думаем, где
и как на досылателе организовать зацеп для взвода. Понятно, что это даже не проект, так - эскиз переделки
Для
себя понял, что брык ударника меня не напрягает, поэтому заморачиваться
не буду. Ну, разве что в не слишком близком будущем, если вдруг
(фантазирует) звук ударника покажется слишком громким по сравнению с
выстрелом
Crosman 1377
Это же прямой удар под дых кучности нашего Бени!
Теперь при любых качках все пуляет на ура на больших скоростях и мощностях!
