quote: Никто не задумывался использовать в качестве модера ту самую трубу насоса?
Мысля просто замечательная по своей оригинальности! В самом деле, зря пустует столько места. Основная проблема - закрыть прорезь в трубе.
FilippOk 13-05-2010 10:49
Во время выстрела у тебя прорезь и так перекрыта цевьем и рычагом. Проблема в том, что на рисунке не изображены несколько немаловажных деталей, как то: - два поперечных штифта (штифт крепления пробки и штифт рычага) - рычаг насоса - цевье Это ничего, что там, в трубе, такое хозяйство? Не помешат?
Snajper 13-05-2010 13:50
quote: прорезь и так перекрыта цевьем и рычагом.
Этого
будет недостаточно, имхо. Сжатый воздух легко прорывается даже через
миллиметровые отверстия, это хорошо знают разработчики модераторов.
FilippOk 13-05-2010 14:45
Дык оно как бы и должно так быть, чтобы воздух прорывался... Кто ж будет в здравом уме модер герметизировать?
Snajper 13-05-2010 15:05
Да, воздух должен
прорываться в модере через его пулевой канал, но при этом он продирается
через гасящие перегородки и камеры, теряя при этом энергию и громкость.
А если он вылетает через "левые" отверстия, пррези там всякие, то
бабахает в них громко, и модер будет бесполезен.
FilippOk, ты как старый пневмат, сам наверняка об этом всем хорошо знаешь. Разыгрываешь, что ли?
FilippOk 13-05-2010 17:51
Да ни фига, какие тут розыгрыши... Ты
просто прикинь: воздуху, чтобы выйти из-под цевья при выстреле, нужно
поменять направление движения на 180 градусов. Какая у него к этому
времени скорость будет? Да никакущая. Да, будет пшикать через цевье. Но бабаха уже не будет. Другое дело, что там попросту мало объёма, плюс мешается рычаг с его шпильками, но может оно и к лучшему?
HorsePower 13-05-2010 19:16
Не, ну понятно,
что суперглушилки не получится, пневмозаряду легче вылюнуться через
пулевой канал, чем поворачивать "кругОм", да и шайба - одна, и потому
малоэффективна, но часть потока всё ж уйдет в трубу, а это уже кое-что..
Можно же продолжить.. удлинить насадку, скажем, до 5-7см, поставить там
несколько шайб, которые уже бОльшую часть воздуха завернут в трубу.
Надо пробовать.. ) Да, оси и рычаг там, конечно, мешаются (я имею в
виду пробку, в самой трубе пусть воздух себе шипит в щель, "пшик" - это
не "хлоп" :-) ), пробку надо делать стальную, может даже калёную, чтобы
уменьшить толщину стенок - центральная дыра должна быть как можно больше
HorsePower 13-05-2010 19:54
Тут вот еще
сомнения по объемам появились.. Кто-то тут говорил, что Бенджик
выплевывает литр воздуха. Кажется ерунда получается: чтобы в 4-хкубовый
накопитель впихнуть литр, его нужно сжать до 250кг/см2.. Рванет нах А не рванет, так клапан не откроется.. А откроется - так пуля улетит на километр.. вместе с досылателем, но в разные стороны
Да и откуда литру взяться с 8-и качков по 50 с чем-то кубиков, минус
МО. Думаю ближе к реальности будет 0,35-0,38л, что уже гораздо ближе к
объему трубы
Snajper 14-05-2010 12:34
Кстати, FilippOk, так как закончилось дело с этим досылателем? И какие у него преимущества в сравнении с штатным?
FilippOk 14-05-2010 01:02
Ну, литр не литр, но поллитра там есть. Давай посчитаем. Внутр. диаметр компрессора: 19мм. Ход поршня: 210мм (и плюс-минус погрешности). V=П(R*R)H=(0.0095м)х(0.0095м)х(3.14)х(0.21м)=0.005951085м3 за один качок. Шеф,
тем самым, ты за КАЖДЫЙ качок загоняешь в накопитель 0.0595 литра, т.е.
~60 кубиков. 8 качков умножь на 60 кубов, получишь почти пол-литра. Что, в общем, тоже некислый компот, блин. Заглушить его у меня получалось. Толку
от этого было немного, т.к. щелчок ударника по клапану и хлопок
выходящего из накопителя в ствол полулитра воздуха не заглушишь уже
ничем. Т.е. Беньку до варианта "толькопук" - не довести. При всём желании.
quote:Originally posted by Snajper: Кстати, FilippOk, так как закончилось дело с этим досылателем?
Пока
остался в проекте, поскольку взялись мы со Славой ваять новую ложу. В
зависимости от того, какой у неё реализуется задник, будет и жопка
досылателя.
Snajper 14-05-2010 02:25
Ребят, а может кто подсказать, хотя бы приблизительно, намного ли отстает по кучности наш Беня от этой малышки?
Или для полноты сравнения с этой, уже не малышки:
Конечно-конечно,
прекрасно понимаю, что сравнивать чистую PCP с другим классом винтарей
не принято, но все же? Ведь наш Беня в момент выстрела тоже "почти" PCP.
Почему
возник такой вопрос, просто собирался уже взять эту Бэсэашку, но в
последний момент подумал: ведь она дороже нашего Бени раза в 2-3, а к
ней еще недешевый насос, итого за эту сумму можно как минимум 3 (три!)
Бени купить!
И если по кучности наш Беня не шибко уступает этим английской даме, то может, ну ее на...фиг?
И
хотя продаваемого у нас Беню в отличие от американского оригинала
изрядно испохабили пендосы (один дюралевый накопитель чего стоит), но
как-то привык к нему - как к родному
HorsePower 14-05-2010 07:09
quote: 8 качков умножь на 60 кубов, получишь почти пол-литра
Ну да, ну да.. Это если мертвых объемов нет совсем
480см3
разделить на 4см3 будет где-то 120кг/см3. Плюс нагрев.. Интересно,
ставил кто-нибудь манометр на Беньку? Просто смотрел по аналогии, на
разных там эдганах и прочих хулиганах 100атм разгоняют пулю в коротком
стволе до куда бОльших скоростей, чем у нас.. Впрочем, может быть я
ошибаюсь, и конструкция там другая, типа размеров и формы перепуска,
качество запирания казенника, количество МО в заклапанном пространстве и
пр..
Эх, самооткрывашку бы Бене придумать.. мечты FilippOK, в новом ките не планируется, а?. (с надеждой)
FilippOk 14-05-2010 14:23
quote:Originally posted by Snajper: Ребят, а может кто подсказать, хотя бы приблизительно, намного ли отстает по кучности наш Беня от этой малютки?
Линк дохлый.
quote:Originally posted by HorsePower: Это если мертвых объемов нет совсем
МО можно пренебречь. Ну пусть минус кубик на качок, который отчасти нивелируется повышением температуры при накачке. Неважно.
quote:Originally posted by HorsePower: Интересно,
ставил кто-нибудь манометр на Беньку? Просто смотрел по аналогии, на
разных там эдганах и прочих хулиганах 100атм разгоняют пулю в коротком
стволе до куда бОльших скоростей, чем у нас..
1. Если мне память не изменяет, манометр кто-то ставил на Крыса. Его хилым штатным насосом десять качков забивали до 160атм. 2. Насколько мне известно, Эдганы-Хулиганы стреляют в диапазоне 120-250атм. Всё что ниже считается плевками.
quote:Originally posted by HorsePower: FilippOK, в новом ките не планируется, а?. (с надеждой)
Пока нет: клапан-то сделать можно, но его ещё надо одеть на новый корпус УСМ. А его отливать надо. На данном этапе Дима ведёт эксперименты с литьём рукояток от Крыса1377. Если всё получится как задумано - отольём и Бенькy УСМ, в котором сделаем шептало под дамп-клапан. Но это всё ещё нескоро. Работа сильно мешает делу, конечно. Куцать хоцеца.
Snajper 14-05-2010 18:36
quote: Линк дохлый.
Гм,
действительно. Но это не линк дохлый, а наша любимая Ганза опять
глючит, подставляя при клике на линк вот эту непонятную хрень:
Наберите эту ссылку в броузере руками, и попадете куда надо, там даже две Биэсэйки описаны:
Turhon 14-05-2010 18:54
quote:Originally posted by HorsePower: Просто
смотрел по аналогии, на разных там эдганах и прочих хулиганах 100атм
разгоняют пулю в коротком стволе до куда бОльших скоростей, чем у нас..
Впрочем, может быть я ошибаюсь, и конструкция там другая, типа размеров и
формы перепуска, качество запирания казенника, количество МО в
заклапанном пространстве и пр..
Тут дело несколько в другом. В
Бене воздух выпускается весь, а в ПЦП только небольшая порция. Поэтому
расход МК значительно выше, весь обьём накопителя становится мёртвый
обьёмом при выстреле. Для предотвращения этого кстати и придумали
подвижную стенку - вытеснитель в накопитель для МК.
HorsePower 15-05-2010 01:58
quote: В
Бене воздух выпускается весь, а в ПЦП только небольшая порция. Поэтому
расход МК значительно выше, весь обьём накопителя становится мёртвый
обьёмом при выстреле. Для предотвращения этого кстати и придумали
подвижную стенку - вытеснитель в накопитель для МК.
А разве в РСР нет накопителя? Ну я имею в виду не прямоточные системы..
Ну да бог с ними, с ПЦП.. Загрузился
тут информацией по принципам модерирования и конструкцией СМ, в том
числе и интегрированных. Эксперименты (не мои) показывают, что
интегрированная часть СМ играет весьма небольшую роль в снижении
звукового давления, в основном работает "нормальная", навесная часть.
Очень трудно завернуть струю, следующую за "лидером"-пулей. Есть,
конечно, экзотика, типа сверления поперечных отверстий в стволе на
подходе к ДС, но по-моему это равно уменьшению эффективной длины ствола и
потере энергии. Более приемлемым, кмк, решением является так называемый УОС - устройство отсечения струи
, или лепестковый клапан - идеальная конструкция для наших Бенек в
плане направления практически всего потока воздуха в трубу насоса.
Turhon 15-05-2010 03:38
quote:Originally posted by HorsePower: А разве в РСР нет накопителя? Ну я имею в виду не прямоточные системы..
У
редукторных всё равно давление в камере до 0 не падает. Но тем не
менее, расход воздуха выше у редукторных систем, по сравнению с
прямотоком. А у бени расход воздуха чудовищный даже по сравнению с плохо настроенными ПЦП.
HorsePower 15-05-2010 06:51
quote: А у бени расход воздуха чудовищный даже по сравнению с плохо настроенными ПЦП.
Спасибо, не знал, что все так плохо..
Ну вот поэтому ему особенно нужен доп модер длиной 30см
FilippOk 15-05-2010 12:27
quote:Originally posted by Turhon: А у бени расход воздуха чудовищный даже по сравнению с плохо настроенными ПЦП.
А как это - применять ПЦП-шный термин "расхода воздуха" к мультикомперссионной винтовке? У ПЦП есть запас воздуха, из которого она и берёт кусочек воздуха на каждый последующий выстрел. Там термин "расход воздуха" - один из важнейших, т.к. напрямую влияет на количество ввыстрелов.
На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?
Turhon 15-05-2010 15:39
quote:Originally posted by FilippOk: На что этот термин должен влиять в мультикомпрессионке?
На мощность. И я имею в виду расход воздуха на джоуль.
Бюджетный насос
