quote:Originally posted by Marniftarr: И кстати ..микрофоны нельзхя запараллеливать :-)
Это почему это - электретные "МЭК" с полевиком превосходно "паралелятся" - ну я же делал. Или ты сомневаешься в моей честности ? И
к стати - какая разница между "затенением" датчика при пролёте пули, от
прямонаправленного источника света (лазера),или рассеенного (обычный
светодиод) - по моему ни какой. Если бы было так, как ты написал, то
серия допустим из 10ти выстрелов, сильно бы разнилась в показаниях хрона
на оптопаре, но этого же не происходит. Может разброс и есть, но он
видимо превышает 1-2 цифры после запятой, а это уже не критично.
Marniftarr 20-09-2010 04:17
да согласен..
по мне так вообще повышение скорости пули на 5-10 мысов практического
значеия не имеют. И тем более покупать для этого хронометр нет никакого
смысла. Имеет значение когда скажем до апгрейда было с 10-ти качев 160
мс а после апагрейда стало 220... с тех же количества качков. Друго дело
когда надо оценить скорость ДО и ПОСЛЕ апа и всего 1 раз в жизни. Перед
апгрейдом я сделал серию wav файлов ..дальше буду сравнивать файлы
после апгрейда и смотреть что стало.. Благо микрофонная технолония
позволяет отследить разницу в 30-50 мс без проблем. Вот выростит
скорость со 163 до 190 - тогда да - апгрейд состоялся.. И разница эта
будет заметна с микрофонным хроном сразу. А так - гонятся за скоростями
после запятой ради спортивного интереса ... ну незнаю.. Мне кажется АП
должен быть такой чтобы скорость выросла хотя бы на одну треть.. Ну а
ради спортивного интереса спаяю датчики налазерах.. будет самая высокая
точность до второго знака после запятой.. а смысл ??
Avizenna 20-09-2010 08:14
quote: Кстати
та же фигня присутствет в кустранх хронах коорые можно купить в инете.
НМне как инженеру-электронщику с большим стажем сразу бросаются в глаза
недостатки датчиков - Пересекать нужно тонкий лазерный луч а не фотодиод
. У светодиода что светит на фотодиод есть расфокуировка ..тоесть
фотодиод ловит мягкую тень которая попадает на датчик ДО предполагаемой
линии пересечения... На рсстоянии 100 мм и скоростях пули ..доли
миллиметра будут играть ролль.. Расположение тени пули на фотодиоде и
разброс ее попадания на фотодиод зависит от расстояния пролета пули
между дсветодиодом и фотодиодом. Чем ближе пуля к светодиоду тем тень и
следовательно атака импульса будет мягче.. Если посмотреть осцилограмму -
будет видна мягкая атака (начало тени) ... тоесть когда именно
сработает логика зрона от мягкой атаки с датчика - хз.. знает только
разраб хрона. Поэтому оптические хроны на фотодиодах имеют большую
погрежность.. В принципе светодиод можно заменить лазерной указкой за
100 рублей.. тогда тень будет очень четкой и фронт импульса будет очень
четкий а расброс показаний резко сократится. Но для точного подсчета скорости нужна высокоскоростная камре и только так. Да
и что мне дадут точные абсолютные значения ? Ну будет у меня 160 мысов а
не 180...Важны относительные цифры - улучшилось или нет... все равно
дома стреляю по спичкам с трех качков :-)
Как конструктор с большим стажем в области электроники , читаю и улыбаюсь.
FilippOk 20-09-2010 10:48
quote:Originally posted by Marniftarr: ...вообще
повышение скорости пули на 5-10 мысов практического значеия не имеют. И
тем более покупать для этого хронометр нет никакого смысла.
Как крысовод со стажем читаю и улыбаюсь. Наивняк такой, ей-богу... Ничего, всё придёт. Почитает, повозится с железом... Узнает, что такое "ловля блох"... Именно так ап и делается: чем больше единичек после запятой уберёшь - тем выше скорости.
quote:Originally posted by Marniftarr: Имеет значение когда скажем до апгрейда было с 10-ти качев 160 мс а после апагрейда стало 220... с тех же количества качков.
Страшно представить. Это называется - не апгрейд. Это - коренная переделка конструкции.
Marniftarr 20-09-2010 12:57
Страшно представить. Это называется - не апгрейд. Это - коренная переделка конструкции. ==== Ну
вот смотрите... апнул я крыса. Хорошо так апнул. УСМ от Боливара
(полностью земенен весь спусковой механизм, новый ударник ,
новыепружины, при том что его еще доработал под спортивный спуск без
хода спускового крючка) , задняя и передняя пробки с модером ,
герметезация перепуска , герметизация камеры , новая коробка от фила ,
новый толкатель. Поставил оптику. Точность попадания выросла в разы !!
Но скорость как была в райне 160-ти мс на 10-ти качах до апа так и
осталась осле. Тут же на форумах приводят скорости в 190 мс на 10-ти
качах.. а то и 200. От куда теперь взять недостающие 20-30 мысов ? Я
хочу оговортся изначально крыс у меня не травил нигде.. Делаешь 2 кача..
затыкаешь пальцем ствол стреляешь и воздух под давлением остается целых
2-3 минуты. получается прироста от герметизации не будет.. Остается
поршневая система. Есть регулируемый поршень от Slaay тот что из
капролона с плоским торцом. Будет ли повышено давление в камере и
соответственно скорость пули от замены поршня на тех же 10-ти качах ?
Рисковое дело - там надо стачивать торец накопит камеры и назаддороги не
будет если что.. Поделитесь опытом..
Avizenna 20-09-2010 13:57
quote: Рисковое дело - там надо стачивать торец накопит камеры и назаддороги не будет если что.. Поделитесь опытом..
Полюбому стачивать т орец накопителя и менять поршневую группу.
gosha-kun 20-09-2010 14:03
Не знаю, чего
там рискового. Первый свой копитель сточил без проблем на точиле и довел
на шкурке на ровной поверхности. Все было перепендикулярно и ровно...
FilippOk 20-09-2010 15:28
quote:Originally posted by Marniftarr: Будет ли повышено давление в камере и соответственно скорость пули от замены поршня на тех же 10-ти качах ?
Конечно.
При условии, что поршень плоский, ответный к нему торец накопителя -
тоже, нет утечек уплотнения поршня и накопителя, нигде не сифонит и
прочая...
Ну вот смотри: апнул ты Крыса. Хорошо так апнул. УСМ от
Боливара, новый ударник, новые пружины, задняя и передняя пробки с
модером, герметезация перепуска, герметизация камеры, новая коробка от
фила, новый досылатель Плюс поставишь регулируемый поршень от Slaay и накопитель от Гравицапы, с кпручивающимся перепуском... От стокового Крыса у тебя останется: ствол, труба насоса, рычаг насоса, и УСМ. И ЭТО ВСЁ. Представь,
что в своём автомобиле ты поменял 80% деталей: двигатель, подвеску,
салон, стёкла, электрику... оставил только кузов. Это как - тюнинг или
переделка?
Marniftarr 20-09-2010 16:29
Я считаю
это не переделка.. потому конструктив не меняется - меняется качество
деталей.. Если я поставлю на жигули агрегаты от жигулей но сделанные на
заводах феррари , безусловно жигули взлетят , но они останутся жигями и
после этого навсегда.. ибо конструктив не меняется.. Бог с ними. У
меня есть поршень от Slaay. качественно сделано - всё гуд. Но у меня
сомнения есть на счет моего крыса. Например герметизация перепуска от
Slaay не подошло - у меня в стволе отверстие под втулку перепуска 3.5
мм.. У него 3 мм..Фторопластовое кольцо не влезло в створл потому что
отверстие в стволе куда надо вставлять это кольцо у моего крыса на 0.5
мм еньше - кольцо не лезет. Тоже самое с поршнем - резиновое кольцо на
поршне имеет люфт в посадочном месте поршня и оно всего лишь на 0.2 мм
больше диаметра поршня. От сюда возникает вопрос или масте оршибся или
так и должно быть, но чтобы попробовать поршень в деле я должен сточить
камеру. Если поршень не будет подходить под диаметр трубы (что вполне
возможно) я попадаю на новую камеру и новый поршень... Кто что скажет по
этому вопросу ? Действительно что кольцо на поршне от Slaay выступает
всего на 0.2 мм ? И действительно должен быть люфт ? Причем люфт диаметральный а не продольный..
Marniftarr 20-09-2010 16:32
Я считаю это не
переделка.. потому конструктив не меняется - меняется качество
деталей.. Если я поставлю на жигули агрегаты от жигулей но сделанные на
заводах феррари , безусловно жигули взлетят , но они останутся жигями и
после этого навсегда.. ибо конструктив не меняется.. Бог с ними. У
меня есть поршень от Slaay. качественно сделано ! .Но у меня сомнения
есть на счет моего крыса. Например герметизация перепуска от Slaay не
подошло - у меня в стволе отверстие под втулку перепуска 3.5 мм.. У него
3 мм..Фторопластовое кольцо не влезло в створл потому что отверстие в
стволе куда надо вставлять это кольцо у моего крыса на 0.5 мм еньше -
кольцо не лезет. Тоесь конструктивы у крыса у мастера и у меня видимо
разное .. Тоже самое может произойти с поршнем.. Причем резиновое кольцо
на поршне имеет люфт в посадочном месте поршня и оно всего лишь на 0.2
мм больше диаметра поршня. От сюда возникает вопрос или мастер оршибся
или так и должно быть, но чтобы попробовать поршень в деле я должен
сточить камеру. Если поршень не будет подходить под диаметр трубы (что
вполне возможно) я попадаю на новую камеру и новый поршень... Кто что
скажет по этому вопросу ? Мне кажется юбочная система меньше даест
протечек но больше мертвого объяма.. Действительно что кольцо на поршне
от Slaay выступает всего на 0.2 мм ? И действительно должен быть люфт ? Причем люфт диаметральный а не продольный..
akahaos 20-09-2010 20:06
А что мешает вставить поршень в трубу? для этого камеру стачивать не обязательно.
gosha-kun 20-09-2010 20:15
Какие-то
странные проблемы стали возникать у желающих крысапать. Раньше их не
было - купил чел Крыс, купил КИТ, подогнал все, поставил... Далее по
желанию... А раньше и КИТы были поплоше, и Крыс с тех пор сложнее не
стал... Интересно, в чем причина?
Mr_hait 20-09-2010 23:14
ну... понимаешь...
то было жарко... теперь... холодно... затмение луны и солнечная
активнось... лужков сбежал... киты стали делать для безруких... кто-то
слишком мнителен... а, кто-то не думает... кто-то думает - но не о
том... и не так... осталось запустить в продажу мега кит который сам
апает крысу... п.п. за сумбурность... проникся постами автора...
gosha-kun 20-09-2010 23:35
quote:Originally posted by Mr_hait: осталось запустить в продажу мега кит который сам апает крысу
То
и стремно. За человечество. А вдруг - БП, которого так ждут в 151-й
палате? Как же тогда под кустом облегчаться, если нет под рукой кнопки
спуска и ароматизатора?!
Marniftarr 21-09-2010 12:00
А что мешает вставить поршень в трубу? для этого камеру стачивать не обязательно. === Да
задолбался я выпрессовывать втулку крепления рычага накачки.. Отверстия
не вечные. Но это не главное.. как я посмотрю без стачивания камеры как
работаетпоршень ? ну всуну я его ..а что увижу ? ..это надо сточить
камеру ..накачать 10 раз и померять результат хроном.. Пока не буду курочить. Мастер ответит - тогда буду апать.. Хотя слюни текуь поставить поршень - все равно куплен уже..
gosha-kun 21-09-2010 12:19
quote:Originally posted by Marniftarr: Да задолбался я выпрессовывать втулку крепления рычага накачки.. Отверстия не вечные.
Если
крысапать, этот узел необходимо переделывать сразу, считай в 1 очередь.
То есть менять ось на нормальную с ответкой в рычаге и упрочнять сам
рычаг. А как еще, если родной шарнир все равно очень скоро накроется
женскими органами? И разбирать Крыс придется еще не раз, но при
правильной оси это можно делать хоть по 200 раз на день, ей как и трубе
ровно ничего не будет.
quote:Originally posted by Marniftarr: я посмотрю без стачивания камеры как работаетпоршень ? ну всуну я его ..а что увижу ?
Если
поршень годится, ты это поймешь. Он умеренно туго войдет в трубу, и
если при этом резинка не закусится в конце выреза, а поршень пойдет
дальше мягко, но плотно, то все в порядке, работать будет. Ровно
ничего сложного и страшного в стачивании конуса накопителя нет. Это
очень нехитрая и ничем плохим кроме хорошего не чреватая операция. Если
конечно ты не сточишь бортик с одного края аж до самой канавки. Но
по-моему, это просто нереально - разве что работать в ванной при
закрытой двери и разбитой лампочке. Второй копитель мне отторцевали
на станке, а первый я стачивал вручную, и все было без проблем.
Включаешь точило, ставишь рядом водичку, и, периодически охлаждая,
стачиваешь, все время поворачивая торец, чтобы срез был перпендикулярен.
Далее точно также доводишь вручную на средней по зерну шкурке, положив
ее на очень ровную поверхность, н-р толстое стекло. Потом как финал то
же самое на тонкой шкурке. Абсолютно ничего сложного. Если нет точила,
срезаешь конус ножовкой, зажимаешь копитель в тиски, и напильником. С
люминиевым копителем это все еще легче, чем с латунным. Не боги же
горшки обжигают.
FilippOk 21-09-2010 01:14
Я балдею как Гоша умеет уговаривать...
Marniftarr 21-09-2010 18:02
Если крысапать, этот узел необходимо переделывать сразу, считай в 1 очередь. ==== У
меня завалялось куча мелких подшипников. Я хочу кардинально передалть
этот узел на подшип. Мелкие например 8 мм внешний диамерт , 4 мм
внутренний. Это как раз те подшипы коорые от узлов военной техники 60-х
годов. Уверен подшип выдержит. Латунная ось от Slaay тоже есть в
наличии. Я ее ствил ..Но первые накачки сопровождались мелкой латунной
стружкорй из этого узла. Я вынул - посмотрел - там ось начала
стачиватся. Да и как ей не стачиватся если край втулки в самом рычаге
острый .. Этим острым краем о боковых нагрузок и режется ось.. Думаю
надо что то правильно ставить - подшипник. Правда крепить подшип на
пайке нельзя - олово развалится... Надо что ро думать... Есть опыть
пайки серебром с бурой - это мега прочно получается Но сейчас серебря
нет. Буду думать...
По поводу поршня - это ценная инфа. Обесшумлю до
конца ударник - займусь поршнем. Кстати я купил наконец таки хрон.
Расхождения между замерами через микрофон и хроном +5 мс в пользу
микрофона .. Там я по волне никак не определю точное начало выхода пули
из ствола. Но результат более чем хорош для халявного метода.. Сейчас
скорость пули 172 мс в среднем полуграмовой пулей от 10-ти качков. Был
герметезирован перепуск и всё. Дальше я оторвал кусок кожи который я
наклеил на ударник и убрал масло из трубы и на всякий случай услил
пружину - результат тот же. Наклейка кожи на торец ударника и смазка не
повлияли на результат. Видимо влияние начнется когда давление в камере
будет тако чтобы разогнать пулю на 190-200 мс.. вобщем пока
эксперементирую...
gosha-kun 21-09-2010 18:21
quote:Originally posted by Marniftarr: У
меня завалялось куча мелких подшипников. Я хочу кардинально передалть
этот узел на подшип. Мелкие например 8 мм внешний диамерт , 4 мм
внутренний. Это как раз те подшипы коорые от узлов военной техники 60-х
годов. Уверен подшип выдержит.
Уверен -
делай, потом расскажи о результатах. Но факт есть факт - шариковый
подшипник не то для этого узла, подшипник скольжения с большой опорной
поверхностью здесь правильнее.
akahaos 21-09-2010 19:19
вот по Гошеной технологии делай, не сложно, но на века
Пули-дротики для 4.5мм переломок
?
