quote:Originally posted by Marniftarr: У
него особенность - ход спускового крючка всего 1-2 мм , а с пуск
производится усилием пальца и когда усм срабатывает , дальше хода пальца
нет.
А у меня такая особенность - на родном крысоспуске... Всего-то и надо, что винтик М3 в скобе за СК. А
еще у меня есть предупреждение - небольшой, но подпружиненный свободный
ход СК до спуска. И всего-то и надо - мягкая пружинка перед СК. А
еще и сам спуск у меня очень мягкий - и всего-то и надо, что правильная
пружинка под шепталом, выдернутая когда-то (не мной) из списанной
пусковой установки для баллистических ракет
Marniftarr 25-09-2010 12:38
Нет вы не
поняли. УСМ от Боливара позволяет настроить как сам ход спускового
крючка так и услие на его спуск. Причем можно слелать так что ход будет
всего 1 мм , а услили огого.. Регулируются 2 параметра отдельно. Родной
УСМ имеет недостаток - там после срабатывания как никрути но палец
делает 3-5 мм хода до спуска и 5-6 мм после.. В спортивном оружии для
точной стрельбы это не допустимо , так как палец уводит ствол когда еще
только ударник бьет по клапану и пуля находится еще в начали пути. Палец
уводит ствол очень сильно. Я когда взял ИЖ-46 в руки и пострелял с
часок сразу просек фишку спортивного спуска.
Общие фотки механизма :
Собсно сама идея с ластиком..
Один
винт тот что без резинки регулирует ход крючка , втрой что с резинкой -
услие на спуск. Никаких дополнительных поисков пружинок не надо. Всё
кроме болтика 1.5 мм со шляпкой и ластика шло в комплекте с УСМ. Задача доработки - убрать свободный ход и какое либо движение крючка после спуска. .
gosha-kun 25-09-2010 12:51
quote:Originally posted by Marniftarr: Родной
УСМ имеет недостаток - там после срабатывания как никрути но палец
делает 3-5 мм хода до спуска и 5-6 мм после.. В спортивном оружии для
точной стрельбы это не допустимо , так как палец уводит ствол когда еще
только ударник бьет по клапану и пуля находится еще в начали пути. Палец
уводит ствол очень сильно.
quote:Originally posted by Marniftarr: Задача доработки - убрать свободный ход и какое либо движение крючка после спуска.
Еще
раз: эту задачу на Крысе решают давно и успешно, а самое главное -
чрезвычайно просто: в скобе позади СК сверлится отверстие, в нем режется
резьба, а в нее вкручивается винтик М3 или М4. С помощью отвертки его
регулируют так, чтобы СК сразу после того, как ударник сорвется с
шептала, утыкался задней частью в конец этого винта. Настроить можно
очень точно, у меня тоже так сделано.
alexbg 25-09-2010 01:08
А я-то, по наивности своей, оказывается неправильно понимал смысла
установки на спусковом крючке двух регулировочных винтиков... Туда можно резинку приколхозить, подпилив шептало... Всё давно придумано до нас - ещё самими америкосами на крысе 2300 - вышеуказанный винтик в скобе СК под спусковым крючком...
Deni-kin 25-09-2010 01:27
quote:Originally posted by Marniftarr: Нет
вы не поняли. УСМ от Боливара позволяет настроить как сам ход
спускового крючка так и услие на его спуск. Причем можно слелать так что
ход будет всего 1 мм , а услили огого.. Регулируются 2 параметра
отдельно. Родной УСМ имеет недостаток - там после срабатывания как
никрути но палец делает 3-5 мм хода до спуска и 5-6 мм после.. В
спортивном оружии для точной стрельбы это не допустимо , так как палец
уводит ствол когда еще только ударник бьет по клапану и пуля находится
еще в начали пути. Палец уводит ствол очень сильно. Я когда взял ИЖ-46 в
руки и пострелял с часок сразу просек фишку спортивного спуска.
quote:Originally posted by gosha-kun: Еще
раз: эту задачу на Крысе решают давно и успешно, а самое главное -
чрезвычайно просто: в скобе позади СК сверлится отверстие, в нем режется
резьба, а в нее вкручивается винтик М3 или М4. С помощью отвертки его
регулируют так, чтобы СК сразу после того, как ударник сорвется с
шептала, утыкался задней частью в конец этого винта. Настроить можно
очень точно, у меня тоже так сделано.
Давайте, я вас примирю - просто кто-то покупает УСМ, и радуется, а кто-то делает или доводит сам, и тоже радуется - ито-ито хорошо
. Описать текстом, прелести и удобство работы с тем или иным
механизмом, практически невозможно, тут бы попробавать пару-тройку раз
стрельнуть из того и другого - и все встанет на свои места... к стати, а
кому-то может вообще не понравится ни одна из предложеных конструкций . У
меня вот тоже свой конструктив доработки родного УСМ, состоящий из
неодимового магнита от CD-DVDrom,винтика держащего подпирающую
накопитель бобышку и замены пружинки шептала на более мягкую. Ход СК
теже 2-3мм.правда регулеровки нет, но я от своего варианта отказываться
не собираюсь, так как быстро, удобно и надёжно .
East 25-09-2010 09:25
quote:Originally posted by Deni-kin: У
меня вот тоже свой конструктив доработки родного УСМ, состоящий из
неодимового магнита от CD-DVDrom,винтика держащего подпирающую
накопитель бобышку и замены пружинки шептала на более мягкую. Ход СК
теже 2-3мм.правда регулеровки нет, но я от своего варианта отказываться
не собираюсь, так как быстро, удобно и надёжно .
А можно схемку или фоточку узреть?
gosha-kun 25-09-2010 09:56
quote:Originally posted by Deni-kin: - просто кто-то покупает УСМ, и радуется, а кто-то делает или доводит сам, и тоже радуется - ито-ито хорошо
Нет,
тут фишка в другом. Более радикальная переделка УСМ имеет один
неоспоримый плюс: спуск становится легче не только паллиативно (с
помощью более мягкой пружины шептала), но и за счет геометрического
удлиннения рычага (в нашем случае шептала). Меня просто устраивает менее
радикальная, это же не ППП, стрелять точно позволяет и просто хорошая
доработка. Мягкая пружинка, пружинка, выбирающая болтанку СК и
пресловутый винтик, выбирающий его ход после спуска. Эту пружинку
впереди СК я очень рекомендую всем, у кого родной спуск - появляется
очень приятное и четкое предупреждение, а не просто болтанка, нажимать
на крючок в разы комфортнее, и работы на 5 минут.
Marniftarr 25-09-2010 13:39
Еще раз: эту задачу на Крысе решают давно и успешно, а самое главное - чрезвычайно просто....
помощью отвертки его регулируют так, чтобы СК сразу после того, как
ударник сорвется с шептала, утыкался задней частью в конец этого винта === Знал
бы раньше ..может быть так и сделал.. Но в крысе я заметил один косяк -
очень большой ход спускового крючка и этот ход ка кбы сказать не
ровный.. Я пытался отшлифовать шептало.. Не помогло.. Шлифовал ударник -
не помоголо.. Никаким боком работу штатного УСМ со спортивным спуском
не сравнить с темже ИЖ-46. Вчера еще раз постерлял из него. Обратил
внимание на то что хода спускового крючка вообще нет ..или он есть но
его вообще не видно. В этом вся хитрость. даже мои 2 мм хода - уже не те
ощущения. Совсем не те. Если есть возможность - попробуйте пострелять
из этого ижа. Дальше - спусковой крючек в штатном исполнеии узкий и
не контролируется пальцем как надо. Он еще в добавок алюминиевый и
стирается после 1000 выстрелов. У меня так и произошло. Причина по
котрой я заменил УСМ - стерся курок после 3-х коробок пулек.. Всё
остальные фишки нового УСМ такие как мягкость хода , регулировка ,
спортивный спуск - приятные довески. Не буду расхваливать.. доработка
сокрее нужна тем у кгого стоит УСМ от Боливара..
Да еще по теме -
после небольших манипуляций , скорость пули с 12-ти качков выросла до
203 мысов. Проблема в боевом клапане. При таких давлениях ( после смены
поршня) крыс выдавал 180 мысов и больше не хотел .. Давление в камере
оставалось еще на один короткий выстрел. Можно конечно качать в
заряженном состоянии но у меня несколько раз срабатывал спуск во время
накачки ...Один раз пуля была в стволе.. Во время накачки пухнуло..
хорошо попало в потолок.. Вобщем для меняне варинат сначала заряжать а
потом накачивать.. Чтобы пухнуло хорошо и качественно нужно мощнее
открывать клапан. Еслли поджать пружину сильнее - то при накачке будет
открыт впускной клапан. Что вобщем не гуд. Самое простое решение -
замена накопительной камеры на китовую с раздельными пружинами впуска и
клапана выпуска.. Но есть более короткий путь. Замена штатной пружины на
более мощную но укороченную пружину. Поэтому на практике опробована
новая пружина. Смысл такой - короткая , но мощная пружина.. Раза в 2
мощнее чем штатная. Когда ударник спущен , пружина из за своей короткой
длины не воздействует на пружину клапана и он закрыт.. Когда ударник
взведен , из за того что пружина мощнее , кинеттическая энергия ударника
будет больше чем штатной. Как результат полное открытие клапана на
больших давлениях без вскрытия накопительной камеры. Фактически ,
мощностью пружины и ее длиной можно наращивать мощность ударника без
вскрытия накопительной камеры. Я поставил перед собой цель сделать
спуск как можно тише. Основная проблема - чем выше скорость ударника тем
звонче и дольше он дребезжит в трубе. Задача - снизить скорость
ударника , поместить ударник в мягкий но скользкий материал , на торец
наклеить кусочек кожи чтобы небыло слышно лязга ударника по штоку
клапана. ...На торцы ударника были наклеены 2 шайбы из капрлона
толщиной 2мм диаметром строго 16 мм (чуть больше самого ударника и на
0.05 мм меньше трубы ) теперь ударник своми опирается на эти шайбы и
металлическая часть ударника больше не соприкасется с трубой. Ударник
был утяжелен свонцовой вставкой в пружинное отверстие. Вес ударника
тпереь 52 грамма. Вес нужен для того чтобы уменьшить скорость ударника
но сохранить кинетическую энергию для открытия клапана. Пружину взял из
комплекта "УСМ от Боливара" Благо их там было 3 штуки разной мощности.
Пружину укорачивал повитку до тех пор пока в собранном состоянии клапан
камеры начал закрыватся и был полностью закрыт. Теперь при взводе
ощущения: вначале легкий ход , дальше сильнее и максимальное услиле
взвода в самом конце хода. Вобщем теперь при 203-х мысах с 12-ти
качков , модере и модернизированном ударнике имею шелест ударника ( не
щелчек и не звон) во время спуска и легкий хлопочек. Если кому интересны
новшества - буду делать картинки.
gosha-kun 25-09-2010 13:52
quote:Originally posted by Marniftarr: Если есть возможность - попробуйте пострелять из этого ижа.
У меня были ИЖ-46М. Два...
Deni-kin 25-09-2010 17:30
quote:Originally posted by East: А можно схемку или фоточку узреть?
Я их тут уже выкладывал, давно.
Deni-kin 25-09-2010 17:34
Если не найдёшь - после выходных выложу.
rogznov 25-09-2010 22:43
quote: Можно конечно качать в заряженном состоянии но у меня несколько раз срабатывал спуск во время накачки
тоже такое было, но я не рискнул так оставить, если самопроизвольно во время накачки срывается то мало ли что
Deni-kin 26-09-2010 12:04
quote:Originally posted by Marniftarr: Дальше
- спусковой крючек в штатном исполнеии узкий и не контролируется
пальцем как надо. Он еще в добавок алюминиевый и стирается после 1000
выстрелов. У меня так и произошло. Причина по котрой я заменил УСМ -
стерся курок после 3-х коробок пулек..
А что, сейчас ал.СК пошли? Не видел, хотя и совсем новые приносили, ещё даже в блистере...
gosha-kun 26-09-2010 12:07
Шось и я не видел такого. Говорят бывают пластиковые, но и они что-то вроде Неуловимого Джо.
gosha-kun 26-09-2010 12:09
Шось и я не видел такого. Говорят бывают пластиковые, но и те что-то вроде Неуловимого Джо.
Mr_hait 26-09-2010 02:53
Marniftarr прочтите наконец эту тему полностью... ...и
опять же, если б вы внимательнее и в полном объеме читали темы на
которые ссылаетесь пестрота постов была бы менее режущей глаз... ...
к стати, зря так с ним(усм) обошлись... достаточно было регулировками
ограничить ход после срыва шептала... но это ваше право и потрачнные
тугрики... у меня, именно так. и все кому доводилось пробовать его работу испытывали восторженное удивление... при
уменьшении скорости ударника уменьшается скорость открытия клапана...
уж если простых и путей не ищете попробуёте безоткатный/клинящийся
ударник. ...а, вот то что девайс стал опасен, потеряв надежность
удержания ударника орехом ...м .м не знаю нужно было с ним сделать...
говорит о ...недобром... как бы чего не вышло... (прочитайте тему ббд и
уберите то, чего там не рекомендовали - может не всё ещё потеряно)
апд... посмотрел фото... ... даж не знаю что сказать... ...без коментов... (расстроенно)
Marniftarr 26-09-2010 12:07
А что, сейчас ал.СК пошли? Не видел, хотя и совсем новые приносили, ещё даже в блистере... ==== Именно
с алюминиевым ! Говно - говном. Кстати , размеры отверстий и некоорые
длины у крыса с алюминиевым крючком отличаются от латунного варианта. Я с
трудом установил некоторые апы. Например герметизация перепуска от
Slaay вообще не пошла. У него втулка перепуска и вся обвеска 3.5 мм , а у
меня отверстие 4 мм. УСМ от Боливара тоже пришлось подтачивать в местах
посадки.
... к стати, зря так с ним(усм) обошлись... достаточно было
регулировками ограничить ход после срыва шептала... но это ваше право и
потрачнные тугрики... === Я имитировал стопор. Фактически тоже
самое что упорный болтик. КОгда срабатывает УСМ , палец РЕЗКО упирается в
стопор , там ход всего 0.5 мм получился но этого достаточно чтобы пуля
уходила в сторону. Именно резкость давала такой эффект. Если ставить
упор совсем вплотную то не всегда срабатывал УСМ от одного и того же
усилия потому что курок упирался в стопор и параметры менялись от того
как взведешь УСМ . Тоесть небыло стабильных параметров что вобщем
раздражало жутко.. Возможно это всё в версии с алюминиевым крючком. Ну и
то что алюминиевый крючек стерся - тут вообще без комментариев.
Отстреляв 2 коробки по 500 пуль, спуск по ощущениям стал рыхлый и
говоенный до нельзя... В ощущениях всегда присутвует "сухое трение" -
когда жимкаешь а ход не плавный такой с рывками... Я нисколько не
пожалел когда сменил УСМ. Все компоненты апа из стали д16 (или как ее
там) и закалены так что ни надфилем не берет - ничем... Вобщем вечная
штука... На этом УСМ отстреляено уже 3 коробки по 500 пуль.. Параметры в норме , нлет нормальный..
при уменьшении скорости ударника уменьшается скорость открытия клапана.. == Хрон
говорит о том что особо ничего не меняется... Ну может 2-3 мыса..
Сейчас 203 мыса с пулей 0.51 грам с 12-ти качков. На 1-2 мыса больше
если убрать грузы и поставить совсем мощную пружину коорая дает такие
скорости. Но грохот при этом стоит от ударника на всю улицу.. Щелчек
такой характерный... Если пружину ослабить и оставить ударник без груза -
скорость падает и довольно сильно. Но фишка то вся в том что сейчас
пружина далеко не слабая. Она в начале пути ударника (это примерно 5-7мм
хода) разгоняет тяжелый ударник до рабочих скоростей , дальше по ходу
пружина резко ослабляется так как она короткая и набрав энергию и
скорость , ударник по энерции лупит по клапану с нужной скоростью и
мощью. Пока я не встречал на форумах такое решение - короткая но очень
мощная пружина. Чтобы поднять скорости , народ вынужден умощнять штатную
пружину и менять стоковый накопитель на тот что с раздельной
регулировкой клапанов. Иначе от поджания пружины будет открыт впускной
клапан при накачке.. Скажу проще - если не утяжелять ударник , то
для открытия камеры с давлением коорое толкает пулю на 200 и более мысов
, нужна оч большая кинетическая энергия ударника. А это или большаяы
скорость и грохот с легким ударником или скорость поменьше но ударник
нужно утяжелять..
..а, вот то что девайс стал опасен, потеряв надежность удержания ударника орехом . ==== Нет
вы не поняли.. новый УСМ самопроизвольно ниразу не сработал даже когда я
бил рукояткой об слол.. На форуме были жалобы что аповый УСМ
самопроизвольно может сработать от любого шороха. У меня такого нет
впринципе. Когда накачиваешь - палец сам кладется на спусковой крючек и
на последних качах, когда силу надо вкладывать и руки уже трясутся ,
палец уже не контролируется и он то как раз и нажимает спуск. Это
исключительна вина моего пальца...
уж если простых и путей не ищете попробуёте безоткатный/клинящийся ударник. ==== К
сожалению я уже подвязан конструктивно на аповый УСМ. Там что то менять
при отсутствии токарного станка - гиблое дело.. Не смогу я поменять
ударник.. У меня есть мысль наклеить на торец камеры и на торец
ударника супермагниты. При контакте они оч хорошо скрепляются , клапан
будет полностью открыт... Магнитики такие продаются в Москве в
Чип-Дипе... Есть любые размеры и варианты.. Получится такой магнтный
крыс :-D Правда будет напряжно взводить....
alexbg 26-09-2010 12:28
quote:Originally posted by gosha-kun: Эту
пружинку впереди СК я очень рекомендую всем, у кого родной спуск -
появляется очень приятное и четкое предупреждение, а не просто болтанка,
нажимать на крючок в разы комфортнее, и работы на 5 минут.
Выбираю
эту болтанку, слизав схему у тех же америкосов - один в один, как на
1377 предыдущих выпусков (тех, где идёт рукоятка уже нового образца, но
стоит ещё раздельный взвод и пластиковый спусковой крючок с пяткой).
Пружинка упирается одной стороной в шеплало, другой - в это самую пятку. Из минусов - работы не на пять минут, а ровно столько, сколько уходит на изготовление нового спускового крючка.
thesmiths3473 27-09-2010 20:39
Друзья!Поделитесь чертежами рукояти на кросман. Благодарен всем!
Deni-kin 27-09-2010 21:03
quote:Originally posted by Marniftarr: У
меня есть мысль наклеить на торец камеры и на торец ударника
супермагниты. При контакте они оч хорошо скрепляются , клапан будет
полностью открыт...
Расколятся. 2Marniftarr - пиши плиз покороче...
quote:Originally posted by thesmiths3473: Друзья!Поделитесь чертежами рукояти на кросман. Благодарен всем!
Что ты имеешь в виду? Хотя какая разница
- чертежей ни самой ручки ни щёчек, я на форуме не видел. Чертёж ручки
может скинуть тот, кто сам чертил для фрезеровки (может кто-то и
поделится),а щёчки (буратинку) - по месту делают,"под себя".
Прессование пуль для РСР.
Всего-то и надо, что винтик М3 в скобе за СК. 
