14.05.2009г. в разделе <купля-продажа> пользователем DEN 54 была открыта тема <Заправочная зтанция из нержавеющей стали. 200р. Питер. Пересыл бесплатно. > http://forum.guns.ru/forummessage/25/465713.html

По тексту курсив - прямые цитаты из темы.

В настоящее время эта тема снесена им с формулировкой <Сделали новую з.с. Удобная 2 тема удалена DEN 54 2009-6-7 17:10> и им же открыта новая тема <Заправочная станция из нержавеющей стали V2. Питер+пересыл. > http://forum.guns.ru/forummessage/25/477566.html >

В старой теме рекламировалась заправочная станция "Удобная-1", разработанная в Custom Studio Dickens Corporation.
Т.к. изготовитель указан не был, в дальнейшем буду считать, что изготовитель - DEN 54.

В заглавии темы было указано, что ЗС из нержавеющей стали (что подтверждалось и в тексте топика), в самой теме выкладывались фото станков ЧПУ с комментариями, т .ч. у покупателя создавалось впечатление, что ЗС будет выполнена именно из нержавеющей стали и качественно.

30 мая с.г. я приобрел такую ЗС - была прямая доставка из Питера.

Был разочарован исполнением - токарная обработка сделана грубо (низкая чистота поверхности, поверхность <рваная> ), некачественно (несоосность проточки под уплотнительное кольцо на торце станции и самого корпуса станции), не сняты заусенцы при выходе резьбы на грани станции и т.п.

31.05 я написал в топике

я тоже эту станцию видел у Антона. станция такая, что не смог ему оставить.
:.. фото :.
невооруженным взглядом сразу видны высокие технологии и профессионализм производителя

DEN 54 ответил
:.
"Высокие технологии" за 2000руб ,я никому не обещал.
Уже говорилось ранее: "эстетов просьба не беспокоить",
Все ответственные поверхности в моих станция изготовлены с надлежащим качеством, из сортового материала:.

Вопросы по качеству у меня отпали - действительно, в самом первом посте темы были слова <Эстетов просьба не беспокоить. > Правда, какое отношение эстетизм имеет к грубым поверхностям и заусенцам, я не знаю, но позицию производителя понял.

Т.к. у меня были сомнения в прочности станции (в связи с браком в её исполнении), я совершенно четко задал следующие вопросы
4. на какое давление был опрессован имеющийся у меня экземпляр станции (бывшая станция Антона).
5. какова была выдержка при данном давлении
6. какие параметры контролировались после (в процессе) опресовки кроме давления.
Потом еще
просьба - скажи, какие прочности по стали корпуса приведены в сертификате.
В ответ получал рекламу и фото станка ЧПУ.
Понимая, что дело получается затяжное, вопросы пронумеровал
N1. на какое давление был опрессован имеющийся у меня экземпляр станции (бывшая станция Антона).
N2. какова была выдержка при данном давлении
N3. какие параметры контролировались после (в процессе) опресовки кроме давления.
N4. какие прочности по стали корпуса приведены в сертификате.
Ответа по существу нет

02.06 в той же теме я написал 2 вещи про свой экземпляр ЗС
1. при хранении в течение 2 суток в помещении в штатной упаковке на станции появились видимые следы коррозии (ржавчины)
2. в связи со смещением проточки под резинку <ободок> вокруг этой резинки имеет толщину 0,47мм. (до этого был в отъезде, не было штангенциркуля для точных замеров).
Поэтому дополнил вопросы еще двумя
N5 является ли эксцентриситет "ободка" расчетным случаем или это особенность изготовления конкретной станции
N6 была ли данная станция изготовлена из нержавеющей стали. если нет - то из какой стали она изготовлена.
Уж извините, неконцентричность эксчентриситетом назвал.
Фактически, я поставил под сомнение прочность этой ЗС. (не в лоб - потому что просто не хотел обострять - были пути решения проблемы с пользой для аирганнерского сообщества.)

На это отреагировали, но не производитель

Hans 02-06-2009 13:26
понял. 0,47 стенка при диаметре что-то около 20мм? pipe ругается по немецки, ахтунг и пр.

вот ответ DEN54 на мой пост
Это всё чем ты на работе занимался? Штангелем мерил.... два дня до штангеля добирался, оперативно.
Мы ждали опрессовку подозрительных Петерсоновских шлангов, испытаний на разрушения З.С.Удобная-1.
И что получаем ? заправку намазанную какой-то химией, хлорным железом или йодом. ( Т.е. меня обвинили в фальсификации коррозии станции)
Если ты не знал ,то понятие "нержавеющая сталь" очень широкое, и многие стали попадающие под это определение в некоторых средах ржавеют. Вот например "пищевая нержавейка" тоже широкое понятие.
Почему ты меня спрашиваешь постоянно про материал? Он же почти на каждой странице написан. Физические свойства давно бы уже в справочнике посмотрел, сортовой прокат то гостовский. Открыть справочник-это быстрее чем написать в форуме.
:
Вот немного фото по опрессовке з.с. Удобная-1,из партии отвезённой в москву, с канавкой под уплотнение такого же качеста как у тебя.
Выложено фото опрессовки станции, манометр стоит на 450 атм.

После этого я написал
:. 3. знаю я это прекрасно. и пишу я совсем об ином - о подмене понятий, о сознательном введении в заблуждение.
ты пишешь - "нержавеющая сталь", и люди думают - она ржаветь не будет. а она - ржавеет.
ты выкладываешь фото станков - и люди думают. что и качество станции будет на соответствующем уровне. а это не так.
:.
Тогда DEN 54 стёр это сообщение. И начал тереть и других, хотя до этого писал
Originally posted by DEN 54:
Удалять сообщения не буду ,пусть все читают.
Критику тоже ценим.

Я повторил про прочность
Кайнын 06-06-2009 12:39
quote:
________________________________________
Originally posted by DEN 54:

Абсолютно спокойно. Всё работает, жалобы только у Вас на коррозионную стойкость.
________________________________________
не только ржавчина на нержавейке мне не нравится.
я и про заусенцы неснятые написал. и фото выложил :-)
а пост про толщину ободка вокруг уплотнительного кольца на торце ЗС - прямой намёк на прочностные характеристики.
и вопрос про то, все ли станции, проданные юзерам, были опрессованы - тоже намёк.

Ответа не получил.
Немного позже спросил еще раз
еще расскажи, плз, пока добрый - была моя станция опрессована или нет.
а я тебе за это расскажу, как без опрессовки определить, выдержат станции (подобные моей) 450 атм или нет.
если их на руках не одна - юзерам буде полезно.

Ответ DEN 54 06-06-2009 02:21
Конечно выдержат.

И снова реклама и т.п..

Еще одна попытка
Кайнын 06-06-2009 03:21
quote:
________________________________________
Originally posted by DEN 54:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
________________________________________
зря ты так.
я тебя неоднократно задавал вопросы про свой экземпляр станции
N1. на какое давление был опрессован имеющийся у меня экземпляр станции (бывшая станция Антона).
N2. какова была выдержка при данном давлении
N3. какие параметры контролировались после (в процессе) опресовки кроме давления.
N4. какие прочности по стали корпуса приведены в сертификате или использовались в прочностном расчете, проводилась ли дополнительная термообработка детали или заготовки (изменение прочности относительно состояния поставки)
N5 является ли эксцентриситет "ободка" расчетным случаем или это особенность изготовления конкретной станции
N6 была ли данная станция изготовлена из нержавеющей стали. если нет - то из какой стали она изготовлена.
и на вопрос
N7 является ли топикстартер непосредственным конструктором и изготовителем данной станции? или он просто озвучивает то, что ему подсказывают?
ты отрицательного ответа не дал.
а всё резвишься в теме

ответ
DEN 54 06-06-2009 14:51
Ты же сам хотел опрессовать станцию, она у тебя на руках, что мешает?
Марку стали можно определить за 300руб, тоже не проблема. Если сомневаешься.
По опрессовки я уже ответил с фотками.
На мои вопросы ты не отвечаешь.
Изготовители dickens и DEN 54, они же конструкторы.

после этого я понял, что ответов по технике не услышу.

А по остальному - уже услышал.
Например, обвинение в фальсификации коррозии, или следующие слова DEN 54
Поскольку ты лицо напрямую заинтересованное в чёрном пиаре заправочной станции Удобная-1 ,ты найдёшь ещё массу поводов отвлекать меня от работы, уже все это поняли.

На нет - и суда нет.

Но опрессовка - есть.

===============
справдливости ради добавлю - деньги мне предложили вернуть практически сразу, как я обозрел станцию в теме по продаже.
===============

Именно опрессовка, а не попытка дойти до разрушения. Давление опрессовки было принято показанное производителем - 450 атм.

Сначала был проведен оценочный прочностной расчет - именно для этого мне и были нужны характеристики материала.

Данных от производителя не было, только слова что то ли 20Х13Н10Т, то ли 20Х18Н10Т, то ли просто 20х13 без указания термообработки, поэтому принял сигму около 50 кгс на кв.мм - это типовое значение для подобных сталей в состоянии поставки (то, что станция не закалена - понятно сразу).

Для подобного ободка толщиной около 0,5мм и длиной 1,75-1,8мм (глубина канавки под кольцо) давление для начала пластических деформаций получилось (с учетом того, что этот ободок фактически не <труба>, а очень короткая <юбка> ) около 350 атм.

ЗС давилась ступенями через 50 атм - давление на 5 сек, сброс давления, замер диаметра юбки, то же давление на 30 секунд, сброс, замер.
Плюс 50 атм 5 сек, сброс, замер, 30 секунд, сброс, замер.

Для опрессовки ЗС вкручивалась в стандартный вентиль, в который подавалось давление

Диаметр замерялся цифровым штангенциркулем (микрометр из-за низкого качества поверхности показывал разное). Замер проводился в зоне наименьшей толщины юбки и справа-слева (на 45 градусов). Места замеров были отмечены на ЗС для однообразности измерений.

На давлениях 200, 250, 300 и изменения диаметра <юбки> не было.
На 350 атм появились изменения в размере погрешности измерений - около 0,02-0,03мм
При выдерже 5 сек на давлении 400 атм произошла деформация <юбки>
Юбку в самом тонком месте раздуло - при начальном диаметре юбки 19,45мм размер по раздутому месту составил 19,9мм.

Вот фото ЗС до испытаний - видны винты-заглушки (как раз из 20Х13) и фторопластовые диски - штатные не испоьзовались. Для сброса использовался штатный винт.

Вот после испытаний

А это эскиз зон замера - мерялись все три зоны по сечениям А и В.

Мои выводы по моему экземпляру станции (слова <моему экземпляру> понятны?)

1. станция сделана грубо и небрежно (эстетизм здесь не при чём)
2. материал станции в бытовых условиях корродирует
3. при давлении 400 атм станция вышла из строя (необратимые деформации в зоне уплотнения с вентилем). т.е. она не была опрессована производителем и все слова про её прочность "конечно выдержат" - выдавание желаемого за действительное. или прямая ложь?
4. Но самое грустное - это то, что производитель уходит от обсуждения брака в его ЗС. И тему снёс - нет темы, нет проблемы.
Это не лицемерие, действительно грустно. И немного противно.

Тем, кто хочет приникнуть к первоисточникам - ссылки на архив снесенной темы. Это файлы открываются ИЭксплорером или Оперой (может, и еще чем)

Самая первая моя реакция на качество станции - см. последний пост 1,3Мб, дата 31.05. До этого разговоры носили несколько отвлеченный характер. http://kainyn.narod.ru/den54/d54-01.mht

Последняя сохраненная версия темы (последний пост от 06.06 17-02) - 3,5Мб http://kainyn.narod.ru/den54/d54-02.mht (тема снесена автором 07.06.2009)
Насколько я понимаю, фотки кликабельны, несмотря на снос темы

Текстовая версия последней темы - только текст, 85 кб. Читается неудобно, но зато маленький
http://kainyn.narod.ru/den54/d54-txt-02.txt

Конспект текста - мной оставлено в основном обсуждение качества. http://kainyn.narod.ru/den54/d54-txt-01.txt 42 кб И те, кто просто апал тему :-)
Убрал не только посты не в тему, но сократил и кое-что в оставленных (вроде смысла не исказил). Некоторые посты остались как цитаты в ответе на них (чтобы лишнего не читать).

Кто захочет высказаться - прошу поскромнее.
Вопросы к производителю - не здесь.
Тема (во избежание зафлеймливания с целью проведения её сноса модератором) будет открываться только тогда, когда я за компом - уж извините.

Хотя сказать тут нечего - что выросло, то выросло. (с).

quote:

---

Originally posted by Valent:
Сталь скорее всего из серии 20Х13-40Х13. Эти стали в НЕ полированном виде ржавеют. Те что более легированные и имеют меньший процент содержания углерода не ржавеют и без полировки. Может присутствовать точечная поверхностная коррозия из-за включений в поверхностном слое. Но такое встречается крайне редко.

---

цитата из темы "опять-таки в справочниках есть примечение по 20Х13 типа "наибольшая коррозионная стойкость достигается после термообработки (закалка с отпуском) и полировки".
что ЗС не полированы - видно и так.
что закалены - на взгляд не определить."

quote:

---

Originally posted by Кайнын:

Кто захочет высказаться - прошу поскромнее.

---

ТЬаких станций Антон привёз в Москву несколько, и как ты считаешь, что делать покупателям? И есть ли какой-то грамотный механизм подачи рекламации? И, если нет, не стоит ли его создать?

quote:

---

Originally posted by greensmith:
ТЬаких станций Антон привёз в Москву несколько, и как ты считаешь, что делать покупателям? И есть ли какой-то грамотный механизм подачи рекламации? И, если нет, не стоит ли его создать?

---

механизм прост - вынуть колечко на торце и померять толщину юбки в разных местах. если она хоть где-то менее 0,5мм - можно начинать думать, что делать.

механизм рекламации - это не ко мне.
мне всё чётко объяснено
По поводу твоего недовольства изделием предлагаю два варианта решения проблемы.
1.С тобой встретится мой человек в Москве ,отдаст тебе деньги - ты ему мою заправку.
2.Ты отсылаешь мне заправку по почте, я кидаю тебе деньги на твой телефон.

quote:

---

Originally posted by DEN 54:
Процитирую Mehanic:
.................
/////////////////от себя добавлю:
1.Уважаемым покупателям из Москвы было предложено не покупать станцию, если она им внешне не понравится. Предоплаты не брали.
2.Товарищ Кайнын лицо заинтересованное.
3.У кого в баллоне больше 400 атм. ? Чтобы произошло такое как на фото.
4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.

---

в баллоне ни у кого нет 400 атм. тем не менее РСР винтовки, резервуары, баллоны производителями опрессовываются на повышенные давления.
если ты необходимость этого подвергаешь сомнению - так и скажи.

сказали бы сразу - станции опрессовывались не все - и вопросов бы не было.

у меня есть знакомый аирганнер, у которого давным-давно станция с подобным дефектом. её постепенно по юбке раздувает, и он время от времени заходит ко мне - юбку завальцевать. :-)

если и вы подобного эффекта добивались - то добились. материал пластичный. можно завальцевать.

quote:

---

Originally posted by DEN 54:

4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.
А где фото опрессовщика и оправки и мерительного инструмента ?
Кроме з.с. которую чем-то раздуло я ничего не вижу.

---

quote:

---

Originally posted by DEN 54:

to Кайнын:
Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

---

рекомендую еще предположить, что юбку станции я сам снаружи проточил :-)

что касается "нашей опрессовки", то она не фотодокументируется, как у любителей. обычно она проводится под запись в журнале испытаний с подписью исполнителя и контролёра ОТК. или под отметку в паспорте изделия.

уж извини, кина не будет. :-)

хотя из уважения к тебе могу предложить фото установки для гидроиспытаний (так и называется - УГИ) - как-то давно я его здесь выкладывал. это чтобы ты не решил, что я специально под вашу станцию что-то строил.

вот - http://forum.guns.ru/forummessage/30/131261-m2569296.html

я же предлагал поговорить - хотел заранее рассказать, где я работаю, кем, чем мы занимаемся.

quote:

---

Originally posted by DEN 54:
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

---

а ведь у тебя еще и туз в рукаве - сказать, что станция вышла из строя на 600 атм, а я просто обманываю.

беда.. Минобороны нам доверяет, МЧС - тоже.

а ДЕН54 - нет.
как жить дальше?

так, глядишь, и деньги откажетесь вернуть. :-)

quote:

---

Originally posted by DEN 54:

Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

---

Глупо. После прочтения всех ссылок из первого поста все становится поннятно.
Так можно не только п..балаболом прослыть(что уже я думаю случилось), но и просто недалеким.
Для себя делай все что угодно и как угодно. Но если выставил на продажу, будь любезен обеспечивать указанные характеристики. Если они не соответствуют обещанным, то это - обман. И нет никакой разницы - безопасно это или нет.

quote:

---

Originally posted by DEN 54:

Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество.

---

quote:

---

Originally posted by DEN 54:
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

---

Я бы дядю Сашу даже не пытался ловить на таких вещах как оборудование для опрессовки и паспорта проверки... Просто надо учитывать, что производство оборудования работающее на высоком давлении - профессия дяди Саши. А пневматика - это у него хобби такое. Многократно бывал у него на производстве. Там все в порядке с оборудованием высокого давления.

quote:

---

Originally posted by DEN 54:

Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

---

quote:

---

Originally posted by ton:

А вы не задумывались, что этот запрос предполагает с вашей стороны комплектование каждой ЗС фото опрессовки и паспорта манометров??

---

если есть вопросы к DEN 54 - то у него есть своя тема про ЗС, в первом посте она указана.

что же касается "к каждой станции" - это надо тогда номерные станции делать, с паспортами и отметкой ОТК. ибо фотографии можно выложить чего угодно.
а ОТК сам не работает, нужен испытатель.
а испытатель должен иметь аттестацию для работы на высоком давленни (типа как электрики имеют на напряжения). и т.д. и т.п.

получится "поднимем цены на недостягаемую высоту".
оно кому надо?

может, проще вариант, когда пользователи уверены в производителе? доверяют ему?

если он сказал "опрессовано" - значит, опрессовано.