quote:Originally posted by kan58: А товарищи просто путают спортивный с матчевым
И какая разница? Где эта разница описана? В каких документах? Или Вы эту разницу сами придумали?
MadRoy 11-06-2014 08:09
quote: 2300 вполне спортивный, хотя и начального уровня. А товарищи просто путают спортивный с матчевым, что есть две большие разницы.
Это ты упорно не понимаешь разницы. Прочитай внимательно и пойми уже наконец:
1.
Спортивный начального уровня - это ТАУ-7, ИЖ-46М и тому подобное (туда
же относим старые пистолеты, бывшие серьезными и профессиональными лет
20-30 тому назад - сейчас они не дотягивают до этого уровня). Это
пистолеты, имеющие все задатки матчевого (баланс, рукоять, спуск,
точность) - но в силу своей конструкции (либо устаревшей, либо
изначально упрощенной) не способные выдавать результатов самого высокого
уровня. Эти пистолеты и используются для обучения детей в тирах, а уж
никак не Крысман.
2. Матчевый серьезного уровня - это Штеер ЛП10,
Вальтер ЛП400 и тому подобное. Эти пистолеты созданы с использованием
всех имеющихся на сегодняшний день передовых идей в пневматике. С этими
пистолетами выигрываются соревнования самого высокого уровня, это
вершина в матчевой пистолетной пневматике.
3. Крыс 2300, Зораки,
Диана П5 Магнум, Варя 45/75 и тому подобное - развлекательные пистолеты,
не дотягивающий даже до начального спортивного уровня. Чисто для
стрельбы по банкам. И ни один производитель даже в страшном сне не будет
позиционировать их как спортивные. И ни один тренер, находящийся в
здравом уме, не будет использовать это гавно (а для матчевой стрельбы
это именно гавно) для обучения детей. Никогда. А ответ на вопрос
"Почему?" очень простой - за схожие деньги можно легко найти б/у
пистолет действительно спортивный начального уровня, из пункта ?1.
kan58 11-06-2014 09:36
MadRoy Спусьтись на землю с олимпа. И
ТАУ и 46 - пистолеты позволяющие настрелять норму КМС. Причем легко.
Причем, по уму, рукоятки переделывать и там и там а в 46 еще и спуск и
насос доводить. Никогда в спорте не начинали начальную подготовку с
пневматики ввиду ее специфики. Начинали с обычного Марголина и иже с
ним. И это далеко не матчевый пистолет в стоке. Теперь ответь - Маргоша
сильно отличается по названным параметрам от крыса? Теперь пойми
разницу данной специфики. Имеются великовозрастные товарищи коих в
страшном сне ни один тренер не возьмется готовить. Бывшие спортсмены не в
счет - у них все есть. Подготовка данных товарищей с точки зрения
нормального тренера - ниже нулевой, поскольку имеется куча закрепленных
ошибок. Обучение стрельбе будет проходить не регулярно и на
самостоятельных началах. Вот в этой ситуации и будет первым шагом вперед
тот же Крыс или Диана. Что будет дальше - туманно, хотя бы по той
причине, что в спорте отсев новичков - 80-90%. Если будет желание и
результат - человек возьмет нормальный спортивный пистоль и будет
нормально тренироваться. Но ты рекомендуешь вложить бабло в этот
туманный результат. Да можно за схожие деньги найти действительно
спортивный пистоль. Да нужно будет вкладываться в этот найденный
пистоль. НО! Этот пистоль не будет иметь так любимого здесь прикладного
значения. И что в итоге? Просто выброшенные деньги и никакого
результата.
maxalexan 11-06-2014 11:04
Прям форум
трениров по стрельбе. Каждый вибирает что хочет. 2300 децкая игрушка, в
ормаге по цене почти как МР-46, 2300Т -10к, 2300S-15к. Глядя на стенд с
этим шлаком просто недоумевашь. Ну ладно в ормаге 46той 20к. Но если
терпение есть то и с торгового дома байкал можно заказать. Но вот что
мне нужен именно этот китайский шлак с рукояткой на трубе, звучит не
убедительно.
Android965 11-06-2014 12:04
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font>Originally posted by maxalexan: Ну ладно в ормаге 46той 20к.
</BLOCKQUOTE>
Не
скажу за все ормаги, однако, к слову, в столичных "Кольчуге" и
"Атлетико-2" (что в Столешниковом переулке) 46М крайний (и похоже, что
последний) раз видел года 4 назад (а то и раньше). Хотя ещё году эдак в
2007- 2008-ом он в вышеупомянутых точках водился постоянно. Видать, слишком специфичный, неходовой товар. Шаропепяки (имя им - легион! ) расходятся лучше (какнастаяшшые же! ), поэтому прилавки нынче забиты именно ими.
maxalexan 11-06-2014 12:30
Причина та же
что и хатсан. При цене в 15 на мр-46 и на 2300S навар полюбому с крыса
больше. Ну и да, проще много гомна продать, но суть не в этом. Не
убидили меня доводы, что мне нужен именно 2300.
kan58 11-06-2014 13:15
цитата:Originally posted by maxalexan: Причина
та же что и хатсан. При цене в 15 на мр-46 и на 2300S навар полюбому с
крыса больше. Ну и да, проще много гомна продать, но суть не в этом. Не
убидили меня доводы, что мне нужен именно 2300.
А
не факт. Крыс на Крысмане 274 убиенных енота. Добавь банк, таможню и
транспортные. 46 - местный, транспортные - копейки, Деловым - что 1 46
за 300р везти, что 10 - одинаково.
kan58 11-06-2014 13:35
цитата:Originally posted by lp570: И какая разница? Где эта разница описана? В каких документах?Или Вы эту разницу сами придумали?
44. Произвольное спортивное стрелковое оружие (в просторечии - матчевое) Спортивное
стрелковое оружие, для опор-ных конструктивных элементов которого
правилами стрелковых соревнований разре-шено иметь форму и размеры,
соответству-ющие антропометрическим особенностям конкретного стрелка 45. Стандартное спортивное стрелковое оружие Спортивное
стрелковое оружие, для опор-ных конструктивных элементов которого
правилами стрелковых соревнований уста-новлены определенная форма и
размеры Пример: МЦ12 и СМ2, Пистолет Марголина и МЦ55... Учите мат.часть...
maxalexan 11-06-2014 13:35
Хера се у тебя экономика. А если оптом, в стране восходящего крыса?
kan58 11-06-2014 13:45
цитата:Originally posted by maxalexan: Хера се у тебя экономика. А если оптом, в стране восходящего крыса?
А
если оптом в Ижмехе... без всех этих хлопот? Цена, к стати, не зависит
сделан продукт в китайщине или в штатах. Это продукт Кросман. Если
сговоришся с китайчатами, ну и с Кысманом - они тебе выпустят партию
пистолей под названием maxalexan 2300 (букву сам придумаещь) и это будет
дешевле, но это не будет Кросман (хотя большой разницы я не вижу).
maxalexan 11-06-2014 14:03
Да пусть так, тем более зачем он мне, по цене мр-46 в ормаге.
yurazz 11-06-2014 14:42
цитата:Originally posted by maxalexan: maxalexan
зачем он вам,х.й вас знает,а новику,который стрельнет раз 10 по бумаге,плюнет,и пойдёт птиц щемить-в самый раз
kan58 11-06-2014 15:29
цитата:Originally posted by yurazz: а новику,который стрельнет раз 10 по бумаге,плюнет,и пойдёт птиц щемить-в самый раз
Вот о чем я и говорю. Кстати может и 10 раз а может и 1010... а там - сам разберется, что ему дальше надо.
Ivars 12-06-2014 23:07
цитата:Originally posted by kan58: Никогда
в спорте не начинали начальную подготовку с пневматики ввиду ее
специфики. Начинали с обычного Марголина и иже с ним. И это далеко не
матчевый пистолет в стоке. Теперь ответь - Маргоша сильно отличается по
названным параметрам от крыса?
Не
соглашусь на все 100%. Начинают именно с пневматики. Ввиду отсутствия
отдачи. Даже на 22лр для детей она существенна. Да и не для детей тоже -
с непривычки ствол подкидывает изрядно у всех, кто раньше не стрелял.
Да и стоимость выстрела тоже далеко не на последнем месте. 80 копеек
против 10 рублей - нормальная такая экономия, правда? И КМС настрелять с ижа не так чтобы легко. Возможно, да. Но нифига не легко )) Далее.
Матчевым принято называть пистолет в калибре 22лр, из которого стреляют на 50 метров. Как правило это, тоз35.. Что
касательно пневматики, то такой градации нет. Есть спортивные и все
остальные. Но на соревнованиях, по классу не ниже областных, я не видел
что либо ниже иж46 и файн65. В основном это те же ижи - 46, 46м, 672 - и
немцы - вальтеры лп 300 и выше, штыри лп10 и файны псп не помню какие..
Повелитель 13-06-2014 10:52
Господа, никто покушать не хочет? Проголодались, болезные... А я ва тут принес!
ADF 13-06-2014 13:54
Свежие вести с полей.
Специально в темную тему этой темы, вывез буквально аж сегодня - бок о бок 46М и HP01 на отстрел в рамках расследования.
А
расследование решил устроить потому, что буквально накануне - зораки
как последний сучий потрох отказывался попадать в габарит стеклянной
банки 0,25л с дистанции 15 метров, а убил ее лишь тогда, когда я
приблизился метров на 7... В
подозреваемых были: сам пистолет, очередной китайский калик, пули
(кросмэны вадкаттеры - с пистолетов и на пистолетные дистанции всегда
отлично летали).
Условия проведения следственного эксперимента:
ультра в детском, с закрытым китайским каликом; 46М со штатными
механическими прицелами, дистанция 12м по дальномеру с очень слабым
боковым сквознячком. Пули: кросмэны вадкаттеры, КП 10.5, ЖСБ монстры,
может быть в недрах сумки еще легкие ЖСБ были (до всех ЖСБ очередь не
дошла). Стрельба - сидя с двух рук, в случае 46 - руки на весу, в случае
зораки - еще и с упора.
Прогревочный проперд из зораки и зачетная
стрельба вадкаттерами (чтобы соблюсти условия беспредела, что был
накануне). Первые четыре выстрела начинают формировать плотную группу -
отлично! Стреляю дальше - и понеслись отрывы вправо. Меняю пули на КП 10.5, стреляю группу чуть ниже. Её просто сразу разносит к чертям. Перехожу
на 46-ой, из него стреляю строго вадкаттерами - сразу же собирается
вполне кучная куча с поправкой на кривизну рук (совсем с упора,
вероятно, была бы одна дырочка). Чуть опосля решаю проверить: может
дурь у зораки слишком дурная и потому вадкаттеры не летят? Отстреливаю
группу на 2х качках - таже хрень. И тут-же 46-ой очень большим числом
пуль, которые даже лень считать, делает этими-же самыми вадкаттерами
тугую дыру!
Да, вероятнее всего гонит коллиматор. Ножблять: со
штатным открытым прицелом из зораки стрелять тоже нифига не приятно в
силу убогости этого самого прицела.
John JACK 13-06-2014 19:49
цитата:Originally posted by ADF: Да, вероятнее всего гонит коллиматор.
Поразительное открытие. Кто там говорил, что оптика должна стоить как ещё одно стреляло, а не как сдача с банки пулек?
цитата:Originally posted by ADF: в силу убогости этого самого прицела.
Карманы не рвёт, регулировки есть, чего ещё надо?
Zerberr 13-06-2014 20:33
цитата: Кто там говорил, что оптика должна стоить как ещё одно стреляло, а не как сдача с банки пулек?
Все говорят (с)
сравнение просто пипец, конечно. Теперь тот же коллиматор изолентой примотайте к иж46 и попробуйте собрать группу. После этого можно будет о чем-то говорить.
ADF 13-06-2014 21:39
цитата:Изначально написано John JACK: Кто там говорил, что оптика должна стоить как е...
Так я же жыд, а внутри я из жабы состою процентов на 90.
цитата:Изначально написано John JACK: Карманы не рвёт, регулировки й...
Овоткуйтатам.
При надрочке рука хватает поверх целика, в итоге через пару тыщщщь
пуков, а может и раньше - целик начинает именоваться Его Величество Люфт
Ра3ъё60ви4. Короче, с открытого прицела куча, помню, недели две взад
также вправо-влево мотылялась (по признакам; в бумагу тогда не стал
стрелять, но аномалии заметил).
цитата:Изначально написано Zerberr: ... пипец, конечно. Теперь тот же коллиматор изолентой примотайте к иж46 и поп...
А
я мог бы сказать, чтобы вы примотали изолентой свой *** к своему лбу -
но это бы противоречило правилам форума, поэтому я не буду это говорить.
Zerberr 14-06-2014 01:15
цитата: А я мог бы сказать, чтобы вы примотали изолентой свой *** к своему лбу -
мда, остроумие упорно перло изо всех щелей черепной коробки..
цитата: а внутри я из жабы состою процентов на 90.
Так чего тогда на зеркало пенять? пистолет не виноват, что "хазаин" водрузил на него макет прицела и чего-то пыжится достичь.
Сделал ложе для Diana 48
) расходятся лучше (какнастаяшшые же! 
В
подозреваемых были: сам пистолет, очередной китайский калик, пули
(кросмэны вадкаттеры - с пистолетов и на пистолетные дистанции всегда
отлично летали).
