Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Перезаправляемые баллончики


AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка Ataman Маэстро NA17 51P 5,5 мм
Травматический пистолет Grand Power Т-11 10х28 (1 магазин)
Кольца Leapers AccuShot 30 мм на Weaver, STM, высокие (RGWM-30H4)

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  ... 18  19   [20]  21  22  23  24  25  26 
kan58
04-06-2014 16:26
quote:
Originally posted by John JACK:

Если взять 1377 и заменить почти всё, получится хороший МК-пистолет.


А зачем? И самое главное - во что это обойдется, если от 1377 в МК останется только ручка? Тогда проще, да и дешевле собрать с нуля. И что там неплохого в конструкции? Насос и клапан в стоке? Так то и то в переделку. Рычаг с осью - дык меняют и то и другое. Да и трубу надо по уму менять на из нормальной сталюки, иначе один хрен будет разбиваться стоковый мягкий какишь. Досылатель - так болтается как оно в проруби. Коробка - само собой а заодно и лысый крысостволик. Пробка? Дык тоже под регулировку делать надо если по уму. Ударник - если спуск менять ттаки и его в помойку. Т.е. заплатить 4 рубля за крысоручку и пару винтиков...

quote:
Originally posted by John JACK:

У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее - газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.


А вот фиг вам. Есть такой вполне матчевый пистоль ТАУ-7. Именно СО. Разброс по скоростям один мыс. Даже 2300Т у меня дает столько же в режиме выстрелил - зарядил, прицелился - выстрелил... и так все 40 пуков ФТТ на скорости 169-170.
ЗЫ. И какой "тем стрельбы" будет на этих скоростях у 1377?

John JACK
04-06-2014 17:14
quote:
Originally posted by kan58:

А зачем? И самое главное - во что это обойдется, если от 1377 в МК останется только ручка?



Чтобы получить хороший МК-пистолет. Каких сейчас существует в продаже ровно одна модель, и та "пластиковая", "силуминовая" и "турецкая".
Обойдётся в дорого, да. Но я на это смотрю скорее с точки зрения производителя, чем одинокого любителя, тюнящего крыса китами из барахолки. Как можно сделать так же, но хорошо.

В конструкции неплохого — чертежи. Берём чертежи, делаем всё то же самое но как надо, получаем хороший пистолет.
Ручка у 1377 тоже говно и подлежит выкиду, за неудобной формой и болтающимися накладками.
Ударник достаточно облегчить. А простой спусковой механизм не проблема. У этого вашего Лова он вообще из одной детали же.
Труба насоса там вполне ок. Разбиваются придуманная мудаками ось из листа и придуманная [вырезано цензурой] ублюдками вмятинка для упора накопителя.
Сам накопитель тоже вполне ок. Сделать плоское днище только, и чуть другой впускной клапан по вкусу. Самооткрывашка, конечно, лучше, но и требует аккуратности изготовления.
А регулировка в пробке не нужна. Ударник или пробивает, или нет. Это не ППЦ и даже не углекислотник, где от силы удара моща пука зависит.
Заплатить 4 рубля за то, что фирма кросман захвачена злобными мудаками. Что поделаешь теперь.

quote:
Originally posted by kan58:

Именно СО. Разброс по скоростям один мыс.



Так у исправной мультяхи разброс по скоростям не больше. И от капризов вроде выстрелил побыстрее или поцелился подольше вообще не зависит.
А что темп стрельбы. Чуть меньше, чем у ИЖ-46. Но целиться-то всё равно надо дольше. Я же не говорю, что из 1377 получится хороший и удобный спортивный пистолет. Но таки не менее спортивный чем 2300S — получится. Потому что "спортивный" это не какое-то особое врождённое свойство конструкции. Это просто соответствие регламенту (правильный обвес) и хорошая точность (качество изготовления и цена).

Кстати не кажется ли вам тут, что тема немного перепуталась с соседней? Тут обсуждаем недостатки конструкции 1377, там — стрельбу из карманного Вальтера ЛП по бутылкам.

kan58
04-06-2014 17:38
quote:
Originally posted by John JACK:

Кстати не кажется ли вам тут, что тема немного перепуталась с соседней? Тут обсуждаем недостатки конструкции 1377, там - стрельбу из карманного Вальтера ЛП по бутылкам.


Согласен. Дык и темы в принципе схожи. Крыса 1377 популярна, по этой причине будет мелькать во всех темах, да и закономерно это - огромный мощный с виду или после чтения форума пистоль за 4 рубля...
Только... а не проще именно с нуля собрать... сразу как надо или как нужным считаешь... причем с привлечением штатных или самопальных комплектующих. Я вот себе СО винтик для стрельбы на 10 м сейчас потихоньку леплю... такой как считаю нужным для себя любимого.
Кстати крысоручка или правильно мародероручка имеет одно достоинство - в ее легко вставить правильный спуск, а недостатки можно компенсировать деревом.
Да и тема явно себя изжила и ходит по кругу. К единому мнению в данном вопросе прийти не получится в принципе - люди взрослые и со своими понятиями. Так что всегда будут тупоконечники и остроконечники.

John JACK
04-06-2014 18:56
С нуля собрать проще, конечно. Я ж говорю — взять чертёж и начать прямо с него. Но и в готовом 1377 есть несколько относительно пригодных деталей.

Правильный спуск ещё легче вставить в ручку, сделанную с нуля, можно даже под этот спуск. Но она будет уже пристойной формы и позволять поставить вообще любое дерево. Можно вообще без формы, только колодку СМ и крепление цельнодеревянной ручки или приклада винтом.

Тупоконечники как раз в соседнюю тему сбежали. Остались любители любительского оружия и любители спортивного. Тут обсуждаем, как сделать любительский пистолет качественным, а там — как использовать спортивное в качестве любительского.

К вопросу кто был раньше, 2240 или 2300: http://www.crosman.com/cs/dates-crosman 2240 производится с 1999 года, на 2002 год 2300 в истории не числится. 1377 был гораздо раньше, но вот вопрос откуда пошёл весь этот стандарт коробки и рукоятки требует отдельного ризёрча.
Зато понятно, что злобные мудаки в компании давно. Модель 760, мультяха с коротким насосом и фальшстволом, болтающимся в идиотской коробке из двух половин, производится аж с 1971 года.

kan58
05-06-2014 11:31
Видишь ли, есть такой принцип - необходимого и достаточного. Если им пользоваться, то в данной теме необходимость просто отпадет, т.к. и так все ясно.
Если я хочу под шашлычек и вискарик пошмалять по банкам - я беру Вальтер ППК или 357 крыс.
Если я хочу поплинковать или поохотить на 25-35 - есть крысокарабин.
Если я хочу пострелять на 50-100м - есть нормально сделанный 900 Хам.
Если я хочу быть в форме и не забывать стрелковые навыки - я возьму спортивный ствол и буду стрелять на 10м по бумаге.
Универсального не бывает. Хотя замена и возможна, но она не будет адекватной. Спортивный ствол предназначен для стрельбы на 10м. Для этого там рассчитана вся начинка. Начнешь разгонять - потеряешь точность и стабильность. Начнешь стрелять далее 10-15м в поле - получишь хреновую настильность и, как следствие, гуляние СТП от ветра и пр.. То же и наоборот. Практически любой приличный ПСП довольно точен, НО - ложе - далеко не спортивное, мощность - избыточна, спуск для спорта оставляет желать лучшего.
Ну и о тупоконечниках и остроконечниках. По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...
Annihilator
05-06-2014 12:18
quote:
Originally posted by kan58:

По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...



Хы, не знаю, как там насчёт лодок, но когда я авиамоделизмом занимался - вопрос такого рода не стоял, ибо двухтактный мотор, конечно, "злее", и мощи у него больше, но у четырёхтактника больше тяги и лучше отзывчивость, поэтому для 3D пилотажа однозначно четырёхтактник, без вариантов. Ну а если погонять - двухтактник наш выбор. Всё просто и понятно, и зависит от задач
Zerberr
05-06-2014 12:36
quote:
есть такой принцип - необходимого и достаточного

дык по нему выходит, что спортинвый неспортсмену - таки не шибко и нужен..

quote:
то лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор

хм.. двухтактный шумит, воняет, смесь бодяжить надо, а она еще и долго не живет.. в чем плюсы-то? легкость-дешевизна?

Annihilator
05-06-2014 13:03
quote:
Originally posted by Zerberr:

в чем плюсы-то? легкость-дешевизна?



Угу. А ещё МОЩЩЩА!!!
Zerberr
05-06-2014 13:06
quote:
А ещё МОЩЩЩА!!!

двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть

Annihilator
05-06-2014 13:17
quote:
Originally posted by Zerberr:

двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть



Точно !!!
kan58
05-06-2014 13:52
quote:
Originally posted by Zerberr:

дык по нему выходит, что спортинвый неспортсмену - таки не шибко и нужен..



Дык от хотелки зависит... если по банкам то нафиг не надо, а если по серьезному - то необходимо.

двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть

Фиг вам. Это как и здесь - смотря для чего. Для погонялок - 2т. Для тролинга 4т.

John JACK
05-06-2014 16:27
quote:
Originally posted by kan58:

По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...



Не тот пример. Они же работают сравнимо и предназначены для одного. Тут же выясняют, что лучше для лодки: лодочный мотор или двигатель от автобуса. Аргументируя тем, что двигатель от автобуса предназначен не чтоб продать, а чтоб на нём ездили. Потому жрёт солярки на литр мощности меньше, ресурс имеет миллионный и заводится всегда с первого нажатия.
Повелитель
05-06-2014 16:31
А по моемму надо смотреть в название. Спортивный - значит человек любит спортивные дисциплины. Не спортсмен - это то, как он себя видит.
Значит человек хочет спортивных результатов, но выбрал для соревнования неспортивную категорию.
Дедушка Фрейд глумливо хихикаеть из могилки.
Неспортивная категория какраз содержит прослойку таких вот спортсменов, отписавшихся в начале темы яро. Люди ходят тренироваться и потом меряться у кого точнее. Тут спортивный пистолет действительно дает преимущество и признание и более высокое положение в иерархии.
Дедушка Маслоу задумчиво корябает пирамидку...

А по сути - кг/ам.

kan58
05-06-2014 17:42
quote:
Originally posted by John JACK:

Не тот пример.



Я имел ввиду несколько иное - за столько лет все аргументы рассмотрены и обсосаны со всех возможных сторон НО все одно спорят... до реального же мордобития на покатушках доходило, а навоза перекидано мегатоннами.
Кстати пример корректен. Только 2т мотор в данном случае спортивный (рейсинговый Мерк 300сил стоит пол ляма зелени с прямым впрыском высокого давления), а 4т - любительский, даже инжекторный ибо 4т разогнать намного сложнее, чем 2т, который гонится в 2-3 раза по мощности...

quote:
Originally posted by Повелитель:

Тут спортивный пистолет действительно дает преимущество и признание и более высокое положение в иерархии.



А хрен вам. Если криворукому и безглазому дать самый наиспортивный ствол, причем не важно, винт это или пистоль - он не застреляет как даже третьеразрядник. Залезть на горку просто - падать больно будет.
Люди, те кто хотят тренироваться, не меряются у кого точнее, они меряются - кто точнее. А это две большие разницы.
Повелитель
06-06-2014 02:06
quote:
Originally posted by kan58:

Если криворукому и безглазому дать самый наиспортивный ствол, причем не важно, винт это или пистоль - он не застреляет как даже третьеразрядник. Залезть на горку просто - падать больно будет.
Люди, те кто хотят тренироваться, не меряются у кого точнее, они меряются - кто точнее. А это две большие разницы.



Объясняю доходчивей на пальцах... Значит вы признаете наличие любителей, которых волнуют те же результаты, что и спортсменов. Признаете, что эти люди тренируются.
А теперь - признайте, что я не писал про то, что он наличия спортивного ствола человек стреляет как спортсмен. Это вы сами додумали, сами и поругались.(сама придумала - сама обиделась)
Рассказываю дальше. Вот тренируются люди. Один - на иже53-м, другой - на 1377... А третий - не пожадничал и купил иж-46 для тренировок. Что это дает? Как я выше и писал - преимущество и уважение среди единомышленников.
Как эти воспользоваться и как удержать - другой вопрос.
БОБ-47
06-06-2014 08:59
quote:
Люди, те кто хотят тренироваться, не меряются у кого точнее, они меряются - кто точнее. А это две большие разницы.

По сути, верно. Токма, как ни крути, спортивный пистолет для тренировок, т.е. для реального желания повысить уровень техники стрельбы (далее - из чего угодно) выглядит предпочтительнее вследствие своего практически доказанного качества. В этом случае стрелок априори уверен, что промахи - только его "косяки", оружие здесь не виновато. Да и сам процесс стрельбы из качественного спортивного оружия не с чем сравнить... зело увлекателен! Лично прошёл этим путём, от шароплюев, через МР-46М, до Файнов 100 и С55.

kan58
06-06-2014 10:41
quote:
Originally posted by Повелитель:

Рассказываю дальше. Вот тренируются люди. Один - на иже53-м, другой - на 1377... А третий - не пожадничал и купил иж-46 для тренировок. Что это дает? Как я выше и писал - преимущество и уважение среди единомышленников.


Тренироваться из ИЖ53 или из 1377... ИМХО без толку. Любой начинающий тренироваться стрелок максимум через 3-6 месяцев придет к пределу этих пистолетов даже в случае их серьезного апа. Все дело в том, что тренироваться надо из оружия предназначенного для этого. Минимум - 2300S или 46М. Причем и эти стволы через 1-3 года подойдут к пределу (крыс - раньше, даже ап. 46- позже, поскольку именно спортивный). Далее - уже чисто спортивные стволы, от ТАУ7 и далее в гору по качеству и цене.
Не умея стрелять вообще и купив Файн - в одночасье не получить тех результатов, на которые способен данный ствол.

quote:
Originally posted by БОБ-47:

В этом случае стрелок априори уверен, что промахи - только его "косяки", оружие здесь не виновато. Да и сам процесс стрельбы из качественного спортивного оружия не с чем сравнить... зело увлекателен!



Вот эта простая фраза и отвечает на все вопросы...
John JACK
06-06-2014 15:54
И снова мы выяснили, что спортивный пистолет нужен для спортивных тренировок. И снова мы забыли, что тема о том, что спортивный пистолет лучше — для всего.
Повелитель
06-06-2014 16:12
quote:
Originally posted by kan58:

Не умея стрелять вообще и купив Файн - в одночасье не получить тех результатов, на которые способен данный ствол.



Дык, об чем и речь... Я бы сказал, что без тренировок не раскрыть большинство возможностей спортивного оружия.
А теперь - сотрим на название темы и стартовый опус ТС-а. Если их почитать, то спортивный пистолет надо брать полюбому. Всё остальное - не стреляет.
Что я и пытаюсь донести до "спортсменов" - если человек не увлечен тренировками, а увлечен бабахингом, карашлепингом абы куда и т.п. - просто для кайфу пострелять. Не нужен ему спортивный ствол вааще. 125-й хачик ему нужен. И таких вот среди любителей - большинство. И только весьма ограниченная прослойка поймет кайф от попадания в центр бумажной мишеньки на столько, чтобы отвалить как миниму тыщ 20.
ADF
06-06-2014 16:50
quote:
Originally posted by John JACK:
...о том, что спортивный пистолет лучше - для всего.

Напомни: ты удостоверяешь или оспариваешь?

quote:
Originally posted by Повелитель:
Дык, об чем и речь... Я бы сказал, что бе...
Что я и пытаюсь донести до "спортсменов" -...

Прежде, чем якать - сначала из спортивного пистолета постреляй хотя-бы сезон и вне тира. А пока твое очень активное блеянье мнение - эффективно множится на нуль.

Видеоролики
Храбрый кот против трёх враговАнтабка обзор и тест китайской копии Magpul ASAPОбзор ММГ пулемета Максим
Самые новые добавления в архив Stoeger x50 - добрый обзор и доработка
Diana MAUSER K98
FX Crown
ИЖ-38 пружина просела. Чем заменить?
из винтовки иж60 - пистолет
Похожие темы Пневматика без документов
Отпуск... пневматика... опыт эксплуатации (винтовки-пистолеты)
Плинк от дядьки Волкодлака.
Полировка ствола нужна ли?
Красивейшие выстрелы из пневматических винтовок на 10 м
Страницы: 1  ... 18  19   [20]  21  22  23  24  25  26 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы ADF

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100