quote:Originally posted by Повелитель: Дык,
об чем и речь... Я бы сказал, что без тренировок не раскрыть
большинство возможностей спортивного оружия.А теперь - сотрим на
название темы и стартовый опус ТС-а. Если их почитать, то спортивный
пистолет надо брать полюбому. Всё остальное - не стреляет.Что я и
пытаюсь донести до "спортсменов" - если человек не увлечен тренировками,
а увлечен бабахингом, карашлепингом абы куда и т.п. - просто для кайфу
пострелять. Не нужен ему спортивный ствол вааще. 125-й хачик ему нужен. И
таких вот среди любителей - большинство. И только весьма ограниченная
прослойка поймет кайф от попадания в центр бумажной мишеньки на столько,
чтобы отвалить как миниму тыщ 20.
Если
данный вывод согласовать именно с опусом - соглашусь полностью, об этом я
и говорил сначала темы. Хотя по началу был уход и в другое направление -
качество/надежность/цена. Спортивный пистолет априори точен, точен
потому, что сделан качественно и из правильных материалов и по
правильной технологии и дорог по первой и второй причине. Любительский
пистоль может быть и точным и качественным и дорогим, но все же отстает
от спортивного в целом. Если рассмотреть название ТЕМЫ в широком
смысле и расширить понятие "не спортсмен" до определения "не спортсмен
тот, кто не участвует в соревнованиях" (стрелки из хачиков по ведрам,
шароплюйщики под водочку и прочий планктон не в счет), то получается
вполне логичный вывод - для повышения стрелковых навыков при плинке,
охотинге и карошлепинге нужен таки спортивный ствол для повышения
собственной квалификации. Ибо правильные навыки полученные от стрельбы
по бумаге из правильного (спортивного) ствола легко переносятся на
охотничий или иной ствол, а наоборот - фигушки.
ADF 06-06-2014 17:36
**** Основной мотив статьи малость в другом.
В
том, что в мире современной пневматики - где в нижнем ценовом диапазоне
теперь доминирует одноразовое развлекательное говно, новичку очень
легко попасть в просак. Покупая железный "почтиштонастоящий" ствол -
человек думает, что покупает оружие и теперь будет в той или иной мере
приобщаться к прицельной стрельбе (как не морщи ж0nу, а любой новичок
мечтает попадать белке в глаз в прыжке со ста метров - хотя-бы в
перспективе), а вот как раз этого - дешевая (а в начале обычно берут
именно дешевую) развлекательная пневматика не обеспечивает: так как не
предназначена ни для гарантированно кучной стрельбы, ни для интенсивной
эксплуатации.
Даже десять лет назад ситуация была не так печальна:
дешевых моделей пистолетов на прилавке было не более пяти штук, при
этом среди них не было откровенно одноразовых и запутаться в
характеристиках было не сложно. Сейчас же - заходишь в магазин и
о**е8аешь: витрина, где лежат пистолеты, вся под завязку закидана
всякими борнерами и глечерами, лишь в углах ютятся МР-654 и какой-нибудь
ЦП-99, на которые начинающий пневманутый и внимания не обратит в силу
цены и невзрачности. А спортивного оружия в усредненном быдлосельском
ормаге - вовсе нет. А были времена, когда тот-же 46М хоть один да лежал
себе на витрине.
PS: спортивная пневматика всегда держит заданную
планку. Она всегда предназначенна для точной стрельбы, она всегда
надежная. И в силу катастрофического падения качества потре6лядской
пневматики, смысл смотреть на спортивную - возрастает и для начинающих,
если человек действительно хочет понять, что такое пневматическое оружие и прицельная стрельба, а не муляж пистолета из сплава и дрочка по бутылкам.
John JACK 06-06-2014 18:08
quote:Originally posted by ADF: Напомни: ты удостоверяешь или оспариваешь?
Ты заявляешь. Я как бы говорю тебе: ТАТЫШО?
quote:Originally posted by ADF: сначала из спортивного пистолета постреляй хотя-бы сезон и вне тира.
Няша, ну не спердобейся же. Сначала
на спортивном мотоцикле покатайся хотя бы сезон и по дорогам общего
пользования. Чтоб улучшить технику доезжания на работу на мопеде.
quote:Originally posted by ADF: Даже
десять лет назад ситуация была не так печальна: дешевых моделей
пистолетов на прилавке было не более пяти штук, при этом среди них не
было откровенно одноразовых и запутаться в характеристиках было не
сложно.
И большая часть из них таки была
одноразовое говно. Просто сейчас мы стали жить лучше, и даже говна
стало больше, качественнее (и попробуй только с этим поспорить) и на
любой вкус.
quote:Originally posted by ADF: новичку очень легко попасть в просак.
Угу, а чтоб попасть мимо просака, новичок обязательно должен увеличить сумму на свой каприз сразу на полпорядка. 95%
покупателей любительское говно вполне достаточно. Лучше 5% выкинут по
три тыщи на говно перед тем как выкинуть тридцать на Настоящую Вещь, чем
часть из тех 95% выкинет тридцать на ненужный им уровень, а скорее
вообще раздумает выкидывать и пойдёт купит ящик пива. Это уже что-то там про хлеб и пирожные.
ADF 06-06-2014 18:53
quote:И большая часть из них таки была одноразовое го...
В
2000~2004 годах тот-же 651 не был одноразовым и даже не был говном.
Аниксы 1ХХ - хоть и дубовые, но таки тоже не одноразовые были. 654
вообще всегда был железякой. А что тогда на прилавках еще было? Иж-53,
РПШ. Большая часть из каких-каких пистолетов была тогда одноразовой?
quote:Угу, а чтоб попасть мимо просака, новичок обязательно должен увеличить сумму на свой каприз сразу на полпоря...
Трава
таки зеленее была. Раньше даже начальная пневматика, которую покупал
себе начинающий - не была столь откровенной одноразовой х-ер0той, а была
сделана худо бедно - но все-таки по стандартам оружия. Сейчас все
меньше пневматики среди любительской - сделано по стандартам оружия, а
сделано по стандарту блестящих побрякушек. И тем не менее, народ это
покупает и принимает за чистую монету: типа вот она оказыцо какая,
пневматика.
ober 06-06-2014 20:02
а неспортсмён может иметь спортивную вёнтовку?
John JACK 06-06-2014 21:04
quote:Originally posted by ADF: Аниксы 1ХХ - хоть и дубовые, но таки тоже не одноразовые были.
Аниксы таки говном были. Вот
перечислил ты весь громадный ассортимент российской пневматики. Да, с
тех пор она местами испортилась, местами вообще вымерла. А теперь
вспомни, что тогда были из импортных пистолетов. Какие-такие 2300S?
Кросман чота38, всякие дэйзи с магазинами под шарики в затворе. Как верх
конструкторской мысли — ППК/С. Лучший револьвер — 357, который тоже
адово говнище. Сейчас даже к самому любительскому говну не относятся
НАСТОЛЬКО на вiд чi пiсь. Пипл зажрался, хочет даже в шаромёте
настоящего блоубека, полноразмерного магазина и работающих органов
управления. И отсутствия торчащих литьевых швов, к вопросу о качестве. Аккуратно
отлитый пластиковый корпус или цельные металлические рамка с затвором
гораздо лучше грубо литых из чугуния двух половинок на шурупах. С любой
стороны.
quote:Originally posted by ADF: Трава таки зеленее была.
Девки
зеленее, а трава забористей. Офигеть по каким стандартам оружия сделан
самый классический редрайдер, у которого надо разгибать штампованый
корпус для разборки. И пистолеты из двух грубо литых половинок. По
стандартам оружия сделана была только отечественная пневматика. Там
другая беда — оружейные стандарты соблюдены, а попадание хоть близко к
пневматическим стандартам получается только случайно.
ADF 07-06-2014 06:04
Не знаю насчет
нерезиновой, а к нам ред райдеров не завозили ни тогда, ни сейчас.
Кросмэны в Р38 бывали очень редко и не слишком портили общую картину.
А
что касается внешней выделки без литьевых швов, блоубэка и работающих
органов управления - это, ЧСХ, как современный смартфон: устаревает и
целиком утилизируется быстрее, чем нокия 3310. Только в развлекательных
пистолетиках у нас не моральное устаревание, а быстрый физический износ.
kan58 07-06-2014 10:48
quote:Originally posted by John JACK: Угу,
а чтоб попасть мимо просака, новичок обязательно должен увеличить сумму
на свой каприз сразу на полпорядка. 95% покупателей любительское говно
вполне достаточно. Лучше 5% выкинут по три тыщи на говно перед тем как
выкинуть тридцать на Настоящую Вещь, чем часть из тех 95% выкинет
тридцать на ненужный им уровень, а скорее вообще раздумает выкидывать и
пойдёт купит ящик пива.Это уже что-то там про хлеб и пирожные
Согласен полностью, по этой причине неофиту советую всегда брать то, что понравится... ну кроме откровенного гоМна.
quote:Originally posted by ADF:
Раньше даже начальная пневматика, которую покупал себе начинающий - не
была столь откровенной одноразовой х-ер0той, а была сделана худо бедно -
но все-таки по стандартам оружия.
Лет тридцать назад мы брали списанную пневматику по клубам и восстанавливали ее по мере сил... Это была настоящая пневматика. Лет
двадцать назад пневматика еще считалась малораспространенным товарам и
продаваны рассчитывали на обеспеченного покупателя. Соответственно
ввозилась пневма относительно приличная и дорогая, но большей частью
любительская. Продукты Ижмеха уже тогда строились по конверсионному
принципу гоМна - но много и разного, но, в то же время еще оставался
импульс старых годов и это гаМно не так сильно воняло. Лет десять
назад ситуация изменилась в сторону массового покупателя и на рынок
хлынул поток дешового гоМна рассчитанного на массового потребителя типа
одноразовых фотиков и одноразовых мангалов. И эта ситуация продолжается и
еще более ухудшается. Что в сухом остатке? 90-95% - шароплюи и
хачики ибо один стреляет и выглядит как настояШШШЫЙ, а другой - "почти
огнестрел по моЩЩЩЩе". Соответственно и применение под пивко с водочкой
по банкам и стеклотаре. Оставшиеся 5-10% - охота, легкий плинк.
Большенства из них здесь нет и никогда не будет. Остается, в масштабе
страны небольшой процент по настоящему пневманутых, коим этим интересно
заниматься и они готовы тратить на это бабло.
quote:Originally posted by ADF: спортивная
пневматика всегда держит заданную планку. Она всегда предназначенна для
точной стрельбы, она всегда надежная. И в силу катастрофического
падения качества потре6лядской пневматики, смысл смотреть на спортивную -
возрастает и для начинающих, если человек действительно хочет понять,
что такое пневматическое оружие и прицельная стрельба, а не муляж
пистолета из сплава и дрочка по бутылкам.
Тут
сложный вопрос. Зачем неофиту брать первым именно спортивный ствол...
Скорее всего на хрен не нужно ибо нет еще понимания самого процесса
точной стрельбы и всего что с этим процессом связано. На мой взгляд
можно ограничится любительским, но все же с приличным ТТХ стволом. А
когда придет понимание процесса, когда из первого ствола неофит вырастит
как из коротких штанишек - вот именно тогда появляется потребность в
спортивном стволе хотя бы начального уровня ибо придет понимание, что
результат дают не банки, не крышки и не серые, а только бумага. Вот так
примерно.
yurazz 07-06-2014 11:46
quote:Originally posted by kan58: Originally posted by ADF :спортивная
пневматика всегда держит заданную планку. Она всегда предназначенна для
точной стрельбы, она всегда надежная. И в силу катастрофического
падения качества потре6лядской пневматики, смысл смотреть на спортивную -
возрастает и для начинающих, если человек действительно хочет понять,
что такое пневматическое оружие и прицельная стрельба, а не муляж
пистолета из сплава и дрочка по бутылкам. Тут сложный вопрос. Зачем
неофиту брать первым именно спортивный ствол... Скорее всего на хрен не
нужно ибо нет еще понимания самого процесса точной стрельбы и всего что с
этим процессом связано. На мой взгляд можно ограничится любительским,
но все же с приличным ТТХ стволом. А когда придет понимание процесса,
когда из первого ствола неофит вырастит как из коротких штанишек - вот
именно тогда появляется потребность в спортивном стволе хотя бы
начального уровня ибо придет понимание, что результат дают не банки, не
крышки и не серые, а только бумага. Вот так примерно.
какая
ересь пипец,неофиту первым надо брать самое дешовое Г,если человек
захочет серьёзно стрелять и попадать-то неизбежно придёт к спорт
девайсам,
я если незацепит-просто выбросит Г на помойку,нежалко
John JACK 07-06-2014 15:53
quote:Originally posted by ADF: а к нам ред райдеров не завозили ни тогда, ни сейчас.
За мкадом жизни и сейчас нет.
quote:Originally posted by ADF: это, ЧСХ, как современный смартфон: устаревает и целиком утилизируется быстрее, чем нокия 3310.
Но
пока он не устарел, радости приносит гораздо больше. И в пользовании
удобнее. И стоит не дороже нокии в лучшие годы, и работает не меньше.
Понятно, что профессиональная рация профессиональнее, но "смартфон"
лучше "нокии" со всех сторон.
quote:Originally posted by kan58: Скорее всего на хрен не нужно ибо нет еще понимания самого процесса точной стрельбы и всего что с этим процессом связано.
И вот так мы выяснили, что не спортсмену спортивный пистолет не нужен.
ADF 07-06-2014 18:46
quote:Originally posted by yurazz: какая ересь пипец
0. За базаром следим; 1. После говна, которое в принципе никуда не попадает, человек вообще ничего не захочет покупать.
...Хотя
может это и не так плохо: слишком дофига народу последнее время берут
дурные ПЦП винты, не в полной мере понимая, зачем они им и куда вообще
они собрались стрелять? Порог вхождения надо поднимать, хотя-бы
информационными средствами (ограничивать хождение этой информации).
John JACK 07-06-2014 19:56
quote:Originally posted by ADF: После говна, которое в принципе никуда не попадает
Ок, есть спортивные пистолеты и есть говно, которое в принципе никуда не попадает.
quote:Originally posted by ADF: (ограничивать хождение этой информации)
Зе сигнал. Ты кант стоп его. Ограничишь хождение информации — пойдут ходить безграмотные мифы. Собственно, они и без твоего решения прекрасно ходят.
kan58 07-06-2014 20:00
quote:Originally posted by John JACK: И вот так мы выяснили, что не спортсмену спортивный пистолет не нужен.
Хммм. Я разве упоминал термин не спортсмен? Вроде я говорил за неофита. Вот ему спортивный ствол на хрен не нужен как первый.
quote:Originally posted by ADF: 1.
После говна, которое в принципе никуда не попадает, человек вообще
ничего не захочет покупать....Хотя может это и не так плохо: слишком
дофига народу последнее время берут дурные ПЦП винты, не в полной мере
понимая, зачем они им и куда вообще они собрались стрелять? Порог
вхождения надо поднимать, хотя-бы информационными средствами
(ограничивать хождение этой информации).
Я вообще не понял о чем yurazz... два проивоположных мнения процитировал...
Опять
же - не после гоМна. Есть же и иж53 и аналоги, есть пистоли под свинец
типа 357 или Вальтера с Береттой, есть винты типа Гамо СФХ... Рекомендуя
неофиту 46 ты еще больше отваживаешь его стрелять, примерно как
рекомедуя неофиту-автолюбителю - тазики, корейцы - гоМно, брать надо
Мерина S класса ну на худой конец А8..., а на рыбалку меньше чем на
Хаммере - ни-ни... И последнее. За МКАДом совсем другие доходы... ну совсем другие.
yurazz 07-06-2014 20:09
зыы за базар отвечу вы советуете нубу сразу брать дорогой девайс(не спортивный,не точный а просто ДОРОГОЙ) хотя чтоб понять принцып пневмы,так сказать;преобщиться;-имхо достаточно любого Г зыыы мне китайского спринга хватило
kan58 07-06-2014 20:44
quote:Originally posted by yurazz: вы
советуете нубу сразу брать дорогой девайс(не спортивный,не точный а
просто ДОРОГОЙ)хотя чтоб понять принцып пневмы,так
сказать;преобщиться;-имходостаточно любого Гзыыы мне китайского спринга
хватило
Нет не советую дорогой ствол. И
откровенное гамно не советую. А советую по принципу минимального и
достаточного. Что бы понять, что такое пневма надо чтобы выбранное
стрелялово как минимум еще и попадало. Пистоль - в круг 50-70мм на
10-15м, винт то-же самое, но на 50...
Китайский спин... это
примерно как 125 хачик - стрелять - стреляет, только хрен знает куда и
как попадает. Знаю, о чем говорю, много их у меня. У меня есть и
бюджетная Шимано Катана ценой 2000р и есть палка от Гарри Люмиса тоже за
2000, но зелени. И как и пневма они имеют каждый свое назначение... Так
вот, для того, чтобы не просто кидать, к примеру, джиг куда попало, а
туда - куда надо и при этом чувствовать, что там с резинкой под водой
делается - нужна минимум Катана с соответствующим тестом.
ADF 07-06-2014 20:47
quote:Originally posted by yurazz: вы советуете нубу сразу брать дорогой де...
В каком месте советуем?!
Данная
статья - расширитель кругозора. Которая как бы намекает неким
(мифическим) новичкам: вот вы из игрушечек стреляли, а попробуйте-ка при
случае пострелять из настоящего спортивного пистолета.
И денег особых не надо. Покачто. Б\у 46-ой, к примеру, в пределах чирика стоит всеголишь, а при этом - настоящий.
maxalexan 07-06-2014 21:00
Да казус
весь в том, что окромя бу или нового 46-го, остальное либо очень дорого,
либо путями, которые новичку и не ведомо. Тему можно назвать- "зачем не
спортсмену МР-46".
yurazz 07-06-2014 21:15
именно что советуете а как по вашему неофит определит что пест норм,только по цене(и по советам продавцов) а если чел поговорит с пневманутыми,покурит форумы и т.д.,-уже и не новичёк вроде
kan58 07-06-2014 21:20
quote:Originally posted by ADF: И денег особых не надо. Покачто. Б\у 46-ой, к примеру, в пределах чирика стоит всеголишь, а при этом - настоящий.
Это
еще и поискать надо... и хрен знает что там за чирик от пистоля
осталось... Не встречал, как из нарезного БеБехами стреляют?? С
пластилинчиком... для снижения цены выстрела...
kan58 07-06-2014 21:28
quote:Originally posted by yurazz: именно
что советуетеа как по вашему неофит определит что пест норм,только по
цене(и по советам продавцов)а если чел поговорит с пневманутыми,покурит
форумы и т.д.,-уже и не новичёк вроде
Курение
форума еще никому новичку ничего путного не принесло, кроме каши в
голове, за редким исключением, иначе темы ПОМОГИТЕ... не появлялись бы с
завидной регулярностью. Покурил - и за хачиком...
FX Ranchero... мечты сбываются
