Налицо ПОЛНОЕ отсутствие понятия о возможностях стрелка-спортсмена
kan58 28-05-2014 09:33
Господа противники
спортивного оружия. Перед тем как вступать в дискуссию стоит потрудится и
ознакомиться хотя бы с литературой о спортивной стрельбе, чтобы быть
немного в курсе - что чего как и зачем. Корха, Иткиса почитайте... там
правда страниц много, но познавательно.
Android965 28-05-2014 11:02
quote:Originally posted by John JACK: Но не выяснили, зачем НЕ спортсмену улучшать технику стрельбы.
Хотя
бы для сугубо личного морального удовлетворения и самоутверждения. Как
ни крути, а прогресс навыка/рост "скилла" - фактор повышения самооценки.
quote:Originally posted by John JACK: Ну и заодно, на всякий случай, обвиняют оппонента в выдуманных ими же грехах.
Ой ли? Как бы не наоборот. Во, пара пруфов с дистанционно-заочным и категорично-безапелляционным вынесением вердиктов и постановкой диагнозов:
quote:Originally posted by Повелитель: ТС
всегда хотел быть спортсменом, но в спорте - жОсткая конкуренция и его
место было бы у параши. Зато купив дорогущий спортивный пистолет -
выступать в любительской категории ваще кайф. Типа я купил зеркалку и
стал фотографом. Вот большинству - именно для этого. Удовлетворение потребностей. Собственно для того же и эта тема, иначе кто узнает что у тебя спортивный пистолет и как он крут ниибаццо.
quote:Originally posted by John JACK: Ну
почему же. Три с половиной недоспортсмена могут ещё очень долго
рассказывать, как они дрочат на то, что стреляют из Настоящего Оружия
Высшего Класса, а все кто с ними не согласны, вообще недостойны
считаться стрелками, а попробовав раз обязательно втянутся. Никак не
могу понять, поведение какого именно меньшИнства мне это напоминает.
В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем?
John JACK 28-05-2014 14:41
quote:Originally posted by Android965: Как ни крути, а прогресс навыка/рост "скилла" - фактор повышения самооценки.
У
меня и так тридцать сантиметров в холодной воде. Зачем мне повышать
самооценку, и почему именно в области стрельбы из пистолета? Вам
нравится — вы повышайте, я не против. Но тема-то из "почему я люблю
спортивные пистолеты" плавно перетекла в "спротивный пистолет необходим
вам всем!"
quote:Originally posted by Android965: В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем?
Тут
другая пословица подходит. Вот эта: "правда глаза колет". То, что плохо
быть таки любителем среди настоящих спортсменов — спекуляция, конечно
(причём не моя), а вот как хорошо быть Почти Спортсменом среди любителей
расказывают уже пятнадцать страниц.
quote:Originally posted by kan58: Господа противники спортивного оружия.
О.
Выдумывать оппонентам аргументы уже мало, теперь господа любители
спортивного оружия начали выдумывать себе оппонентов поудобнее. С
реальными-то спорить нелегко, это ж надо читать и понимать что они
пишут. Нет тут "противников спортивного оружия". Есть желающие
навязать спортивное оружие всем подряд, против желания и без всякой
необходимости.
ЗлХ 28-05-2014 16:04
2 kan58 Господ в 17-том расстреляли. И
проотивников спортивного оружия - тут немаэ. Есть люди которых
несколько удивляет очередное опухание ЧСВ на почве владения якой-то
фитюлькой.
kan58 28-05-2014 16:32
quote:Originally posted by John JACK: О.
Выдумывать оппонентам аргументы уже мало, теперь господа любители
спортивного оружия начали выдумывать себе оппонентов поудобнее. С
реальными-то спорить нелегко, это ж надо читать и понимать что они
пишут.Нет тут "противников спортивного оружия". Есть желающие навязать
спортивное оружие всем подряд, против желания и без всякой
необходимости.
Нет такого желания.
Бесполезное это занятие - переубеждать убежденного. Никакие аргументы не
действуют. НО - данный форум читаете не только вы, но и другие
пользователи. Вот им это может быть интересно... Что значит быть
почти спортсменом? Я к примеру КМС по пулевой без "почти". Что такое
определение "почти спортсмен"? Если это человек ПОСТОЯННО занимающийся
любимым спортом в домашних условиях, при этом знает или изучает теорию,
читает литературу по интересующему предмету, участвует в любительских
соревнованиях разного уровня (даже если это соревнования с таким же
любителем по увлечению - это будет спортсмен-любитель. Без почти.
Любительский спорт никто не отменял.
Annihilator 28-05-2014 16:35
Это просто пипец. Чо вы спорите-то ?? Спортивный пистолет/винтовка всегда будут точнее любительских, просто потому, что именно для этого и сделано.
Если
для любителя в первую очередь важно стрелять ТОЧНО (можно
сформулировать по-другому - "как можно точнее") - то ему-таки нужен
спортивный пистолет/винтовка. Если нет - то нахрен он ему всрался. Вот и
вся суть.
Просто если человек реально увлекается стрельбой, и
доставляет ему удовольствие именно стрельба, а не созерцание
разлетающейся в разные стороны стеклотары, и ему доставляет удовольствие
работать над своей техникой - то он всё равно придёт к этой точности,
и, в какой-то момент, любительского оружия ему станет не хватать. И
вовсе не обязательно для этого становиться спортсменом, стрелять
нормативы и т.д. и т.п.
Если же речь идёт об охоте - то да,
спортивное оружие такому человеку нахрен не надо. Совсем. Вообще никак,
ибо кучи размером с убойку ему будет вполне достаточно.
John JACK 29-05-2014 12:22
quote:Originally posted by kan58: Что
такое определение "почти спортсмен"? Если это человек ПОСТОЯННО
занимающийся любимым спортом в домашних условиях, при этом знает или
изучает теорию, читает литературу по интересующему предмету, участвует в
любительских соревнованиях разного уровня (даже если это соревнования с
таким же любителем по увлечению - это будет спортсмен-любитель.
А теперь снова посмотрим прямо на название темы: "зачем НЕ спортсмену..." Если человек занимается, изучает, читает и тем более участвует — эта тема вообще не про него.
quote:Originally posted by kan58: Бесполезное это занятие - переубеждать убежденного. Никакие аргументы не действуют.
Потому
никто и не пытается переубедить убеждённых тупоконечных апологетов
преимущества спортивных пистолетов над чем угодно. Пусть дрочат как
хотят. Но так они же даже не могут объяснить любопытствующим преимуществ
именно своего метода дрочки. Аргументы "попробуешь — втянешься" и "не
хочешь стрелять точнее — недостоин стрелять вообще" не действуют, по
причине своей сугубой тупоконечности.
quote:Originally posted by Annihilator: Спортивный пистолет/винтовка всегда будут точнее любительских, просто потому, что именно для этого и сделано.
Если
для любителя в первую очередь важно стрелять ТОЧНО (можно
сформулировать по-другому - "как можно точнее") - то ему-таки нужен
спортивный пистолет/винтовка. Если нет - то нахрен он ему всрался. Вот и
вся суть.
Во! Достаточно было лишь
заменить общее "лучше" на конкретное "точнее" и тема обрела смысл!
Осталось только выяснить, что чем дороже оружие, тем качественнее оно
сделано, и дискуссия будет завершена.
БОБ-47 29-05-2014 09:12
quote: Осталось только выяснить, что чем дороже оружие, тем качественнее оно сделано
Дык...
ёлы-палы... это и козе понятно. Токма, отличное - враг хорошего,
поэтому качественное оружие можно покупать на вторичном рынке, дешевле
окажется, при сохранении требуемого качества. Вот почему в век РСР
любители спортивного оружия покупают, таки, компрессионки!
kan58 29-05-2014 09:13
quote:Originally posted by John JACK: Если
для любителя в первую очередь важно стрелять ТОЧНО (можно
сформулировать по-другому - "как можно точнее") - то ему-таки нужен
спортивный пистолет/винтовка. Если нет - то нахрен он ему всрался. Вот и
вся суть.
А зачем стрелять НЕ ТОЧНО? Просто так - пулять куда полетело? Эта тема все же не для шароплюйщиков под водочку и пивко.
quote:Originally posted by John JACK: А
теперь снова посмотрим прямо на название темы: "зачем НЕ
спортсмену..."Если человек занимается, изучает, читает и тем более
участвует - эта тема вообще не про него.
На
сколько я понял автора темы - спортсмен в данном случае - олимпиец.
Т.е. стреляюший и участвующий в соревнованиях по олимпийской официальной
программе. Замени НЕ СПОРТСМЕНА - на СПОРТСМЕНА-ЛЮБИТЕЛЯ и тема придет к
тому смыслу, что в ней заложен.
quote:Originally posted by John JACK: Аргументы
"попробуешь - втянешься" и "не хочешь стрелять точнее - недостоин
стрелять вообще" не действуют, по причине своей сугубой тупоконечности.
Тоже
не совсем верно. Разговор шел несколько в ином ключе - в определенный
момент стрелок - любитель на определенном этапе подходит к пределу за
которым или дальнейшее совершенствование в стрельбе или ""ну его нах,
серые и так довольны". Т.е. идти вперед или остановиться на достигнутом
по точности да и не только. Если вперед - нужно начинать стрелять со
спортивного оружия даже если в поле будет продолжаться стрельба из
любительского. Точность и навыки повысятся и там и там. Но это уже
довольно серьезный уровень, требующий глубокого изучения предмета,
непрерывных тренировок и общения с профессионалами-инструкторами.
БОБ-47 29-05-2014 09:19
Мишень н.4?(Ц) __________________ Да. Дисциплина МП-6, выполняемая пневматическим пистолетом.
Zerberr 29-05-2014 11:17
блин, поначитался вас тут, засвербило вебли-алекто пощупать, который зораки хп-01.. вот и нафиг оно мне?..
славабогу в .22 в местных инет-магазинах нету, а .177 почему-то не хочется..
John JACK 29-05-2014 13:48
quote:Originally posted by kan58: А зачем стрелять НЕ ТОЧНО? Просто так - пулять куда полетело?
Между
"стрелять комару в яйцо на выбор" и "стрелять в ареал обитания комара"
есть множество промежуточных ступеней. Например "стрелять в целого
комара". Точности тех же пулевых кросманов недостаточно для
спорта-спорта, но достаточно для уверенного попадания в реальную мишень. Это к вопросу о действующих аргументах кстати.
quote:Originally posted by kan58: Замени НЕ СПОРТСМЕНА - на СПОРТСМЕНА-ЛЮБИТЕЛЯ и тема придет к тому смыслу, что в ней заложен.
Давайте
всё же не заменять слова на противоположные. СПОРТСМЕН-ЛЮБИТЕЛЬ
стреляет спорт, пусть и на любительском уровне. НЕ СПОРТСМЕН спортсменом
не является. Вообще, от слова "никак". И спорт не стреляет. Если
захочет стрелять спорт — превратится уже в будущего спортсмена и НЕ
спортсменом быть перестанет. Тема нисколько не про "олимпийцев".
Начнём с того, что они вообще обитают в другом разделе. Закончим с того,
что МР-46 тут сравнивается с Кросманами и Зораки, на предмет стрельбы
по пивным банкам и пернатым мишеням, а не с Аншутцами по бумаге. В
первом посте раскрыта именно тема того, зачем может быть нужен
спортивный пистолет человеку, который не стреляет спорт и может даже
вообще не стреляет по бумаге.
quote:Originally posted by kan58: Разговор
шел несколько в ином ключе - в определенный момент стрелок - любитель
на определенном этапе подходит к пределу за которым или дальнейшее
совершенствование в стрельбе или ""ну его нах, серые и так довольны".
Если
стрелок в определённый момент решает — а не попробовать ли себя в
спорте (или его подобии в меру возможностей), то вопросов нет, пусть
берёт спортивный пистолет. Но тема, опять же, про применение спортивного
пистолета любителем по его любительским целям. Нам тут рассказывают,
что спортивный пистолет сделан и работает лучше любого любительского, не
просто стреляет точнее и ручкой удобнее. И внезапно получается, что
для того чтобы лучше ездить на велосипеде на работу, мне надо купить
хотя бы Старт-Шоссе. Потому что мой складной велосипед любительское
говно, а только спортивный никогда не ломается потому что предназначен
для многодневных тренировок и марафонов, и позволяет никогда не
промахиваться мимо ям и бордюров. И что если я хочу научиться лучше
ездить, мне обязательно надо попробовать настоящий спортивный велосипед,
иначе и называть меня ездоком нельзя.
quote:Originally posted by Zerberr: вот и нафиг оно мне?..
quote: Если
стрелок в определённый момент решает - а не попробовать ли себя в
спорте (или его подобии в меру возможностей), то вопросов нет, пусть
берёт спортивный пистолет. Но тема, опять же, про применение спортивного
пистолета любителем по его любительским целям. Нам тут рассказывают,
что спортивный пистолет сделан и работает лучше любого любительского, не
просто стреляет точнее и ручкой удобнее. И внезапно получается, что
для того чтобы лучше ездить на велосипеде на работу, мне надо купить
хотя бы Старт-Шоссе. Потому что мой складной велосипед любительское
говно, а только спортивный никогда не ломается потому что предназначен
для многодневных тренировок и марафонов, и позволяет никогда не
промахиваться мимо ям и бордюров. И что если я хоч
Шикарнейший
образчик чистейшей казуистики! Браво! Далеко пойдёте! Вы не бойтесь
взять, таки, в руки спортивный пистолет, право, не больно... а там,
возможно, поймёте... или нет.
John JACK 29-05-2014 14:08
quote:Originally posted by БОБ-47: Шикарнейший образчик чистейшей казуистики!
quote:Originally posted by БОБ-47: Вы не бойтесь взять, таки, в руки спортивный пистолет, право, не больно... а там, возможно, поймёте... или нет.
Ну что же вы. До убеждённых тупоконечников мне далеко. И не в ту сторону, мне думать и понимать интереснее.
Спрашиваю
в очередной раз, прямым текстом, может хоть так дойдёт: почему это вы
решили, что я не брал в руки и не стрелял из спортивного пистолета?
Спуститесь с высоты вашего морального превосходства (похожего на детскую
табуреточку), представьте что вы не обладаете Высшей Истиной, а ваш
оппонент тоже знает, о чём говорит.
БОБ-47 29-05-2014 14:39
quote: Спрашиваю
в очередной раз, прямым текстом, может хоть так дойдёт: почему это вы
решили, что я не брал в руки и не стрелял из спортивного пистолета?
Не
горячитесь! Все мы разные от природы, мировоззрение, ощущения... не
"покатило", ну и ладно... да и абсолютных истин не существует априори,
зачем же так волноваться?
John JACK 29-05-2014 15:11
Уносите, этот тупоконечник испортился.
kan58 29-05-2014 16:10
quote:Originally posted by John JACK: Тема
нисколько не про "олимпийцев". Начнём с того, что они вообще обитают в
другом разделе. Закончим с того, что МР-46 тут сравнивается с Кросманами
и Зораки, на предмет стрельбы по пивным банкам и пернатым мишеням, а не
с Аншутцами по бумаге. В первом посте раскрыта именно тема того, зачем
может быть нужен спортивный пистолет человеку, который не стреляет спорт
и может даже вообще не стреляет по бумаге.
А
хрен его знает, я эту тему воспринял именно так, а не иначе. Хотя бы по
той простой причине, что считаю, и тут тоже меня переубеждать
бесполезно, стрельба из профессионального спортивного оружия по пивным
банкам и серым - сродни забивания гвоздей микроскопом. Да, можно
пострелять, вот только зачем? Это ни как не улучшит мои (и любого
другого) спортивные навыки хотя бы по той простой причине, что результат
и движение вперед дает только мишень. Да приятно, да удобно но не более
того, тем более, что это не подвигнет меня к покупке относительно
дорогого ИЖика или ТАУ. В банку с 10 метров я и из своей 357 крысы
попаду, причем при стрельбе в банку - совсем не важно в какое место. Но
если заменить банку на бумагу - крыс станет бесполезным с его кучей и
все прочим. Как станет бесполезным 2300 с его убогим балансом даже со
спортивной рукояткой и разбросом скоростей в 1 мыс. А ТАУ будет честно и
самое главное точно доносить боеприпас с жалкими 140 мысами именно в то
самое место, куда я его послал и что характерно при этом даже мысли не
возникнет, что это пистоль кривой, нет это руки кривые...
ЗлХ 29-05-2014 18:15
2 John JACK Ну твой велосипед реальне - складное говно....
John JACK 29-05-2014 18:36
quote:Originally posted by kan58: Да приятно, да удобно но не более того, тем более, что это не подвигнет меня к покупке относительно дорогого ИЖика или ТАУ.
Так
а зачем подвигать к покупке Ижика или Тау человека, который и так
знает, зачем они ему нужны? И будет применять их по назначению. Для
спорта нужен спортивный пистолет, тут нечего даже темы создавать.
Няша ADF же набросил на тему того, что спортивное оружие всегда
работает лучше любительского, а любительское вообще сделано чтоб
продать а не чтоб стрелять. Тезис вышел спорный, за что ему и спасибо.
Umarex Walter PPK/S свежие впечатления
