quote:Originally posted by Snajper: Хороший стрелок за 3 выстрела определит необходимую поправку.
А НАДО ПОПАДАТЬ С ПЕРВОГО РАЗА!!!
Alex_Gogo 15-07-2010 18:03
quote:Originally posted by Snajper: Хороший
стрелок за 3 выстрела определит необходимую поправку. Ведь мы же умеем
(и обязаны) вводить поправки по дальности, по ветру, по весу пули, так
почему бы не научиться и по давлению?
Удачи ))) А я лучше обойдусь без этой переменной. Постоянство
давления СО2 - это величина теоретическая, на практике практически не
встречающаяся. Иначе бы ВСЕ пневмо пистолеты и винтовки олимпийского
класса были именно на СО2, а пока РСР...
quote:Originally posted by Snajper: Зато остальные преимущества Co2...
Может перечислите?
Snajper 15-07-2010 20:51
quote: А НАДО ПОПАДАТЬ С ПЕРВОГО РАЗА!!!
Мы же сегодня говорили об учебной стрельбе, в которой пристрелка
логична и допустима, а не гарантированном поражении с первого выстрела?
Для второго случая Co2, конечно, не годится, никто и не спорит.
quote: Может перечислите?
Так только что перечисляли
Snajper 17-07-2010 12:05
А и - это одно и то же лицо?
Alex_Gogo 17-07-2010 01:06
quote:Originally posted by Snajper: Так только что перечисляли
Перечислены были "личные предпочтения", а не преимущества СО2
quote:Originally posted by Snajper: А docalex и docalex_rpt - это одно и то же лицо?
да.
Alex_Gogo 17-07-2010 01:47
quote:Originally posted by Snajper: Мы
же сегодня говорили об учебной стрельбе, в которой пристрелка логична и
допустима, а не гарантированном поражении с первого выстрела?
А
как выработать уверенность в правильности своих действий, если
попадание не предсказуемо(!) ? Должна быть уверенность, что если все
сделал правильно, то попадешь! Соответственно, если отрыв, то это твой
косяк, а не винтовки и нужно соображать, что не так делал. У ребенка
чуть до слез не доходило, что он старается, а то попадает, то нет, одно
время даже уговаривать приходилось, чтобы со мной поехал. А сейчас -
только намекни на возможность и "оруженосец" уже свой чехол тащит
Если не затруднит, то попробуйте пострелять: - со стола - по бумажной мишени - дистанция 50м задачи - собрать 6 групп по 8 выстрелов. с перезарядкой клипа. мишень - отстрелять мишень БР50 (по пуле в каждую) с перезарядкой клипа.
И выложите тут. Тогда каждый для себя сможет сделать соответствующие выводы о достоинствах/недостатках.
МОжет кому пригодится... "Полное собрание мишеней"
Snajper 17-07-2010 15:05
quote: да.
А на этом он сам и есть?
Alex_Gogo 17-07-2010 18:31
Да.
Snajper 17-07-2010 23:54
М-да, нехорошо
вышло. Я-то думал, что эта какая-то малолетка надо мной измывается,
потому и отреагировал так резко, а оказалось, вполне респектабельный мен
в летах. Алексей Павлович, хотя в чем-то был прав и я, но все равно прошу прощения за то, что намедни грубо с вами обошелся Возраст я уважаю, тем более возраст, помноженный на такое серьезное хобби.
Stork_2k 18-07-2010 14:59
на второй странице (среди пиццы) есть Прекрасный график зависимости давления Co2 от температуры в заправленном емкости
О
ни какой стабильности в со2 говорит нечего. А как при скорострельности
третий шарик тупо выкатывается из ствола из шарамёта (654й) от
обморожения системы то я вообще молчу.
Snajper 19-07-2010 12:33
quote: О ни какой стабильности в со2 говорит нечего
А мне есть чего сказать: от первого до последнего выстрела скорость пули колебалась в пределах +/- 1 м/с. Многие ли ПЦП могут похвастаться такой стабильностью? Это
замерялось на 850м, т.е на хорошем немецком аппарате с хорошей
репутацией. А на вашем шароплюе разве можно тестировать свойства газа и
выносить о нем суждение? Тут не то что углекислый, но и любой приличный
газ можно под сомнение поставить.
docalex_rpt 19-07-2010 20:08
quote:Originally posted by Snajper: А мне есть чего сказать: от первого до последнего выстрела скорость пули колебалась в пределах +/- 1 м/с. Многие ли ПЦП могут похвастаться такой стабильностью?
Мысли у них поперек и слова поперек (С). Эйфория от кислородно-воздушного голодания? Это пройдёт .
Snajper 19-07-2010 23:09
В смысле? Что я
лапшу налапшал? Да, я бы сам так ответил, если бы мне кто-то такую
историю рассказал, но тут у самого ведь так получилось! Причем, был такой эпизод: поскольку стрелял из 850 впервые, то не знал, на каком выстреле закончится газ, и ставил зарубки. 10, 20, 50, 100... уж не помню, на каком выстреле пуля от яблочка вдруг нырнула вниз. Ну думаю, отрыв, бывает. Стреляю еще раз - но вторая пуля пошла еще ниже. Вот блин, стреляю третий раз - и на этот раз вообще пипец - осечка! Стреляю четвертый раз - снова осечка!
И тут только до меня дошло, что газ закончился
Смотрите, что получилось: за 2 выстрела до окончания газа пули ложились в яблочко, и лишь 2 последних ушли круто вниз. Это и значит, что стабильность скорости на всех выстрелах офигенная! Ну и до первой сотни хроном мерял - как сказал выше, +/- 1 мыс.
Вот после этого я и понял, какая классная вещь Co2 !
Теперь буду продавать весь свой арсенал, только Беню оставлю, и покупать углекислотки. В
плане пока купить "Кубик" и 1760, потому что вроде ничего приличного
больше и нету, да и этих у нас в продаже с начала 2010 года нет,
таможенный кризис похоже.
docalex 20-07-2010 10:04
quote:Originally posted by Snajper: Вот после этого я и понял, какая классная вещь Co2 !
Какое
яблочо, какая дистанция? У меня есть с чем сравнивать. Пару недель
назад отстреливал большой баллон на Кросмане 1760, что в теме Микропроект под Кросман 1760 /СО2 (120х10Дж)
, так первые 20 выстрелов кучка плохая. К 35-му выстрелу 8х9мм на 25 м
собралась. А такой же Кросман PCP (СО2 отложил, тут же РСР взял
), так одна дырочка образуется. Тоже и 850-м Вальтером. К тоиу же утром
пристрелял - днем все по-новой. Кстати, Кроссман 1760 - весьма
благодарная база для приложения ручек, да и плечо не оттягивает.
Snajper 20-07-2010 13:05
quote: Тоже и 850-м Вальтером.
А разве переход с Co2 на воздух повышает кучность?
Stork_2k 20-07-2010 14:05
quote:Originally posted by Snajper: А разве переход с Co2 на воздух повышает кучность?
СТОП, сперва дочитай до конца. НЕ КУЧНОСТЬ А ОДИНАКОВОСТЬ СКОРОСТИ. Безспорно
СО2 дает СТАБИЛЬНУЮ СКОРОСТЬ с оговоркой что если не вести
скорострельную стрельбу - НО ПРИ РАЗНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ЭТО РАЗНАЯ
СКОРОСТЬ.
А РАЗНАЯ СКОРОСТЬ ДАЕТ РАЗНУЮ ТОЧКУ ПОПАДАНИЯ НА 50м не говоря уже дальше.
Snajper 20-07-2010 14:17
Ясное дело, прочитано. Но сомнения о кучности Co2 ведь не я затронул, лично считал, что для воздуха и Сo2 они одинаковы. Ладно, мы вроде пришли к согласию, что у Co2 отменная кучность, стабильное давление, а значит, и скорость, если:
1) постоянство температуры окружающей среды 2) стрельба ведется с паузами
Если так, то о чем мы вообще спорим, не пойму? Такие свойства углекислотных аппаратов меня устраивают на все 100%.
А кого-то нет, и они переходят на ПЦП - так ведь у каждого свои требованию к оружию. Но зачем при этом противопоставлять Co2 и ПЦП, если у них разные задачи и область применения, непонятно.
Alex_Gogo 20-07-2010 19:48
quote:Originally posted by Snajper: Но зачем при этом противопоставлять Co2 и ПЦП, если у них разные задачи и область применения, непонятно.
ИМХО задача одна - стрелять а вот области применения действительно разные... СО2 - только развлекательная стрельба РСР - любая, в т.ч. и развлекательная стрельба
Snajper 21-07-2010 14:32
quote: Какое яблочо, какая дистанция?
Дистанция 35 м, яблочко 40 мм.
(но в яблочко пока не вписываюсь, сеет в круге 100 мм, видимо, надо закреплять ствол).
Alex_Gogo 21-07-2010 19:35
сеет 100мм на 35м - это не шат ствола !!! там
посадка достаточно плотная и проявляется это как небольшое смещение СТП
после переноски/перевозки, а не от выстрела к выстрелу. Какие пули??? у меня даже с передавленным стволом он из коробки делал 35-40мм на 25м (основная куча около 20мм и 2-3 произвольных отрыва)
(конечно, если опора не на съемную часть цевья идет, иначе и 10см не предел )
Перезаправляемые баллончики
)))
