Хм! 1000 выстрелов. А какое плато?
Не, реально, если с тяжелыми пулями, как менялась скорость, пока не
лопнула? Если хоть 700 выстрелов больше 30Дж выдавала, и железо, ну
кроме рычага, не поросло, и ложе не разбилось, может и стоит прикупать?
Так, для охоты ближнего боя. Уточку там из травы по воде тихонько,
тетерева с шалашика... Вроде как и обычной хватит, и куча лучше, зато запас по энергетике. Свинец в приклад и вася-кот.
Polack 18-11-2008 12:54
Давала весьма
стабильно (пока хрон не застрелил) именно под 30 Дж. до 500 выстрелов,
далее убил хрон, щас опять засунул старую проверенную от 1250. А уточку и
куропаток именно с "украинкой", хрон починю опять поставлю разные
пружинки. Нравится мне хантеровское изделие
Одинокий Волк 21-11-2008 15:56
Я "родную"
для Д460 при каждом удобном случае в магазах спрашиваю. Не возют однако.
При покупке винта вытребовал у продавца пружину, должна идти в
комплекте и все, короче пружину дали. Несмотря на врожденную лень,
криворукость и хроническую нехватку времени недавно все-таки произвел
вскрытие винтовки. Пружина после настрела ~950-1000 осела на 12 мм
(изначально была 302 мм). Так что склонен верить, что действительно
выдали в магазе не фуфло. Один поход в "Экстрим" на Речном повеселил -
продавщица чуть не пяткой себя в мягкие груди била, убеждая меня что
пружина от Д350 входит без всякого обрезания. Не поверил. Но взял, пока
лежит и ждет, когда окончательно накроется та, что стоит в винте сейчас.
Если вещь работает и меня это устраивает-зачем? Лучшее враг хорошего Экспериментов с хохлушками и ГХ1250 как-то опасаюсь. Также
вскрытие показало, что манжета имеет практически девственное состояние.
Небольшой нагар есть, при замене пружины после покупки мазнул ее маслом
многовато, первые 10-15 выстрелов дизелила, но на состоянии манжеты это
не сказалось. Решил поменять пластиковую направляющую на
металлическую от d!ka. В снятую пружину она вошла без проблем, но собрал
винтовку и попытался взвести - затык. Или пружина "изгибнулась" или
шероховатость направляющей мешала. Силу прилагать не стал, опять
разобрал, вынул направляющую, шкуркой ее пригладил, опять винт собрал -
все заработало. Звук выстрела стал другой немного - какой-то более
четкий и собранный что-ли. Пластиковая направка теперь покоится в ящике
со всяким нужным хламом. Умеют все-таки немцы ВЕЩЬ сделать! Даже с
моими кривыми руками и практически полным отсутствием слесарных навыков
испортить что-то сложно. Главное просто осторожно, без лишнего фанатизма
и подумав все делать. Теперь жду свободных выходных с относительно
хорошей погодой для новой пристрелки. Оптику пришлось снимать, стремался
повредить при разборке винтовки.
Steel Shadow 07-12-2008 18:18
Итак, после
всех пертурбаций, наконец удалось мне реализовать идею о перенесении
рычага взвода под ресивер (этот термин из огнестрела очень подходит по
сути). Пока напишу вкратце, потом буду этот пост дополнять и расписывать
подробнее.
Идея перенести рычаг взвода спереди из-под ствола назад
под ресивер, в цевье, появилась уменя после того, как я увидел AA Pro
Sport. Перенос рычага в цевье позволяет решить основные проблемы Ди-460: 1) малый запас прочности силуминовой муфты; 2) сложность установки модера; кроме того: 3) несколько улучшается эргономика взвода; 4) существенно упрощается установка передней антабки; 5) рычаг, закрывая прорезь в цевье, уменьшает попадание пыли внутрь.
После
изучения и анализа конструкции AA Pro Sport, размышлений и прикидок, я
решил не делать рычаг с нуля (кстати, в AA Pro Sport он из алюминиевого
сплава, не из стали), а взять готовый родной диановский взвод от моделей
48/52/54, уменьшив длину тяги. Фиксацию рычага планирую сделать
магнитной.
Для начала, была изготовлена опора рычага взвода.
В ресивере Ди-460 сзади внизу есть два отверстия, диаметром 11 и 5 мм:
Они очень хорошо подходят для установки опоры.
Опора
имеет выступ, входящий в большое отверстие. Этот выступ принимает на
себя основную нагрузку при взводе. Меньшее отверстие используется для
крепления опоры к ресиверу, для чего в нём нарезана резьба М6. Так как
задний обод поршня проходит мимо этого отверстия, нужно очень точно
подбирать длину винта. Чтобы не заморачиваться с этим, я вкрутил туда
винт без головки, и гайкой зафиксировал опору.
Тяги взвода от
48/52/54 в магазине не оказалось, и потому я сделал свою, отчасти ещё
из-за того, что и в AA Pro Sport и в Ди-460 стакан компрессора
поджимается пружиной, а в Ди-48/52/54 такого нет (поджим стакана
регулируется длиной тяги). Передняя муфта имеет такое устройство:
Тяга, вкрученная в переднюю муфту, сжимает пружину, которая через прокладку из фторопласта поджимает стакан.
Полностью тяга в сборе выглядит так:
Сзади
тяги сделана прорезь под шлиц, для вкручивания тяги в переднюю муфту.
Задняя муфта фиксируется контргайкой, чтобы не болталась из-за
неизбежного люфта в резьбе.
Короче говоря, в итоге получился этакий "наш ответ Чемберлену":
Собрав
эту конструкцию, я немедля попытался её взвести. Однако, из-за того что
я немного переборщил с перенесением отверстия под ось тяги взвода на
рычаге - нужно было перенести на 15 мм, а я перенёс на 20 - угол
поворота рычага для полного взвода заметно уменьшился, и из-за этого
усилие взвода несколько возросло. Однако, по субъективным ощущениям,
возросло оно не сильно, т.е. при увеличении угла поворота рычага, усилие
взвода будет близким к усилию взвода в оригинальном варианте.
На очереди ложе.
Александрыч 07-12-2008 22:57
quote:Originally posted by Steel Shadow: Итак, после всех пертурбаций...
Новаторство... снимаю шляпу... Вопрос только к опоре. А
не лучше ли было сделать ее из полоски 3-ки, П-образную, и
полуавтоматиком приварить к кожуху. И поднять ось рычага, сдалать так,
чтобы рычаг при закрытии полностью примыкал к кожуху. Именно так сделано
в Дианах с бок. взводом. От перемещения оси вращения рычага ближе к оси
прямолинейного движения стакана однозначно уменьшится усилие - можно
разложить кинематику рычагов и посчитать(теор. мех.), но не охота... Кроме
того сварка гораздо надежнее, в данном случае, чем резьбовое
соединение... Ну... изменятся слегка места осей тяг и рычагов... зато,
ИМХО, надежней, как минимум... и легче взвод, однозначно...
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Steel Shadow 08-12-2008 12:28
Можно
сделать и так, но у меня была мысль сделать так как на AA Pro Sport -
чтобы рычаг был заподлицо с цевьем. Именно этим обстоятельством
определяется и расстояние от ресивера до оси рычага, и вид опоры.
Надёжность резьбового соединения тут рояля не играет: основная нагрузка
приходится на выступ опоры, а не на винт. Собственно на винт что-то
около 15 кг приходится в максимуме. Конечно, можно сделать опору и в
виде П-образной пластины и приварить её для большей надёжности. Основная
идея всей этой переделки тем и хороша, что не требует сложных станочных
операций, делать нужно всего одну деталь - опору - и можно сделать её
чуть ли не на коленке любым доступным способом, какой больше понравится.
Кстати, первый вариант я именно из пластины сделал, но не понравился он
мне, чисто внешне. Может быть, я и переделаю опору так чтобы рычаг был
ближе к ресиверу, но это только если усилие взвода полностью готовой
винтовки мне покажется слишком заметно возросшим
Кинематику рычага я считал в обоих вариантах, однако, рычаг от 48-52-54
длиннее оригинального, и в итоге получилось, что при том же угле
поворота рычага, усилие возрастёт не более чем на 10%. Лично для меня
это пустяк.
P.S. Пока даже без ложи поигрался со взводом. Рычаг от
48/52/54 тянуть ощутимо удобнее, чем родной, однако, для полного
комфорта просится вставочка пластиковая в середину. И усилие взвода не
такое уж большое.
P.P.S. С новым рычагом железо стало тяжелее
всего на 50 грамм, и это с монолитной опорой и тягой диаметром 8 мм -
стали я не жалел, планируя утяжелить винтовку для уменьшения дёрганья.
ycb1 08-12-2008 12:34
Зачет, очень очень интересно(в уме не только ДИ-460,но и ДИ-46штуц)
Александрыч 08-12-2008 01:53
quote:Originally posted by Steel Shadow: Можно сделать и так...
ИМХО, мысли вслух... или, на что следовало бы обратить внимание. В
Дианах с боковым взводом при складывании рычага во время движения
стакана вперед возникает "мертвая точка" - аналогия - ВМТ в
кривошипно-шатунном механизме, коим, по большому счету является механизм
взвода. Это происходит когда центры осей заделок рычага взвода,
передняя и задняя тяги оказываются на одной линии. В правильно
отрегулированном механизме такое положение наступает за 5-7 мм до
полного примыкания переднего конца рычага взвода к кожуху. В этот момент
наступает наибольшее прижатие стакана к казенной части ствола (ч/з
уплотнение перепуска) и, соответственно, момент наибольшего вжатия
уплотнения. После прохождении ВМТ по ходу движения рычага, за счет
усилия расжатия упругого уплотнения возникает усилие прижимающее рычаг
взвода к кожуху. Поскольку, при правильной регулировке тяги рычага
взвода, величина перемещения стакана находится в пределах упругой
деформации уплотнения, герметичность перепуска не нарушается. Таким
образом решаются две задачи - обеспечение герметичности перепуска и
подпружиненное примыкание рычага к кожуху в закрытом состоянии. Кстати,
раздававшиеся голоса о том, что дескать, уплотнение перепуска в
"Дианах" происходит за счет давления в стакане в момент выстрела -
чушь... Перепуск в системах со стаканом должен быть герметизирован до
начала выстрела... В противном случае, до наступления значения давления
способного герметически сжать уплотнение перепуска часть сжимаемого
воздуха просто улетит в атмосферу, а, и без того невысокий КПД, упадет
еще ниже... Судя из твоей фотографии механизма взвода в закрытом
состоянии, "мертвая точка" в твоем механизме не наступает, да и
наверное, не сможет наступить. А это уже, ИМХО, повод для размышлений...
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Steel Shadow 08-12-2008 03:25
quote:Originally posted by Александрыч: ...Судя
из твоей фотографии механизма взвода в закрытом состоянии, "мертвая
точка" в твоем механизме не наступает, да и наверное, не сможет
наступить...
Совершенно верно. Не наступает и не
может наступить. Но... такой, как в Дианах, точки нет и в механике AA
Pro Sport. Удивительно, но это факт
А
всё потому, что мёртвая точка как таковая там не нужна. И у AA Pro
Sport, и у Ди-460 поджим стакана пружинный: при такой конструкции нет
возможности точно отрегулировать длину тяги, а сделать её с необходимой
точностью или с возможностью регулировки - дороже чем просто поставить
пружину. В Ди-460 поджим простейший (но эффективный), в AA Pro Sport
посложнее:
А фиксация рычага... В Ди-460 она разве мёртвой точкой сделана?
Александрыч 08-12-2008 03:59
quote:Originally posted by Steel Shadow: А фиксация рычага... В Ди-460 она разве мёртвой точкой сделана?
Нет, конечно... Понятно. Я конструкции AA Pro Sport не знаю, а исхожу из привычной мне конструкции Диан с бок. взводом ...
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Alexandro 08-12-2008 05:41
Steel Shadow не стоит на месте , идея класс С интересом буду следить за развитием
Тамерлан 15-12-2008 20:02
Вот, собрал кучку
с Дианки. 50м, лёжа с упора, липерс 3-9х40. Если не считать аццкого
отрыва (по моей вине), то результат лично для меня феноменален, ибо я
новичек, и честно говоря, стрелять из этой винтовки пока просто
сложновато Пока это лучшее, что я делал, думаю повторить будет проблематично
Пули - капехи 10.5 старых партий
ycb1 18-12-2008 01:12
Ставить можно, размер
позволяет, но очень она жесткая, можно сломать муфту рычага, не гонись
за дурью, нах не нужно, размер хода позволяет получить достаточную
мощность при мягкой и слабой пружине. Можно поиграть гамовскими и
конечно не от ГХ1250
Polack 18-12-2008 11:30
С ГХ1250 можно и
дальше играть, если обрезать её поболе (после игр или 1500-2000
выстрелов) то выйдет практически вечная пружина со скоростями 240-250
КПехой.
Steel Shadow 23-12-2008 06:47
Вчера, на
разобранной винтовке, измерял разные размеры, и в их числе измерил ход
поршня. Очень тщательно мерял, получилось 117 мм. Ошибка не превышает
0,2 мм.
ycb1 23-12-2008 09:31
Я мерял не раз-114мм,в этой теме на 2странице есть фото N7 с линейкой по серьге взвода мерялось.
Steel Shadow 23-12-2008 13:55
Вот это и
странно. Я тоже по серьге мерял, только штангенциркулем. Либо у меня
нестандартный экземпляр, либо есть разница в винтовках разного времени
изготовления, как в случае Ди-34. Моя винтовка выпущена в январе 2007.
Александрыч 23-12-2008 14:05
Еще страннее, что у меня, до установки ГП с гамовским спуском было 118... И тоже, очень точно...
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Steel Shadow 23-12-2008 14:36
Александрыч Раньше у меня тоже получилось 118 мм А в последний раз я измерял без пружины поджатия стакана. Стакан вполне может поджиматься на тот самый 1 мм, и будет 118.
Александрыч 23-12-2008 15:03
Гм... Ну, а
ты не думаешь, что правильное положение - это стакан все-таки,
полностью поджат к перепуску... и этот самый миллиметр тоже нужно
учитывать... ? Ведь пружинка для
полного поджима стакана и предназначена. Она, по идее, призвана
обеспечить более плотное прилегание казенника к уплотнению перепуска.
------------------ Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Охота с Иж60/61 РСР
Не, реально, если с тяжелыми пулями, как менялась скорость, пока не
лопнула? Если хоть 700 выстрелов больше 30Дж выдавала, и железо, ну
кроме рычага, не поросло, и ложе не разбилось, может и стоит прикупать?
Так, для охоты ближнего боя. Уточку там из травы по воде тихонько,
тетерева с шалашика... 
