BlackDeath,
23 и 27 Дж. это не одно и тоже. Не обсуждается, хватит ли этого на
100м. ворону или бутылку долбануть. В чём причина такой разницы в
мощьности при одинаковом давлении в пружине? На CFX известно в чём,
разные силы страгивания и диаметры стволов не у всех одинаковы, у одной
прослаблен, у другой нет, проще говоря, халтурное отношение к качеству
изготовления. Почему тогда у Диан скорости, читай мощности, одинаковы,
ну может в Джоуль разница. Ты говоришь, додуть можно. Можно. Но зачем
тогда написано 26 бар, просто так для красоты?
quote: ГП имеет смазку ислючительно на наружной поверхности - выступать ей неоткуда, да и то только в необходимом количестве
ГП разборная или нет, есть ли на неё ремкомплект, вообще она предусмат- ривает какое-либо обслуживания, например доливку масла со временем, или она не обслущиваемая и не разборная?
BlacKDeatH 20-02-2008 15:52
По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.
На 100 метров даже из Вари 90 ты заиб... колебаешься в ворону попадать. Энергии
на 100 метров долетает где то от 7-ми до 8,5Дж (при коридоре 260-280м/с
наchальной). Чувствуешь к чему я? Вороне пофиг 7 или 8,5Дж там будет,
попасть надо.
Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает
данных, да и давление мало кто проверяет и, кстати, манометры
"кисло-левые" могут очень даже врать. Да не важно. А вообще НЕХЕР говнопулямя стрелять. Те же КП уже давно не внушают доверия. Баракуда
Матч вот это вещь, и для увеличения силы страгивания калибр побольше
берём, 4,52 или 4,53, вот тут тобой любимая моща и попрёт. ЖСБ хороши,
но помягче, у меня откровенно, слегка ниже ожидаемой от массы, мощность
выдавали. Но здесь понятно.
Я тебя не пойму, ты сейчас недостатки
выискиваешь, так они везде есть, в любой винтовке. И с ГП в 90-ой явно
намучаешься при сервисе. Не надо боятся, винтовка - это сраная железяка, но любовь любит, сможешь одарить, получишь свои заветные 300м/с. И
не подталкиваю я к перекачке, но пару атмосфер, чисто из любопытства я
бы погонял туда сюда, посмотрел бы динамику, всё сразу станет ясно.
А ты просто ко всему ещё и паникёр!
И паникёр ленивый!!! Читай, ищи, всё есть... Конечно ГП разборная. На схему, изучай:
...только прекрати в конце концов это переливание воды из пустого в порожнее.
Gratch 20-02-2008 16:59
quote: По мне так что 23, что 27, что 30Дж - одинаково, абсолютно пополам.
Ну нравиться мне моща и все, порок мой, это как любовь, когда не
мозгами думаешь, а.... Все равно есть предел, где с 30 Дж. можно, а с 23
- нельзя, и это факт. Может я ворошиловский стрелок. И вот ищу такой
винт именно в кал, 4,5. Хатсаны, ГХ 1250 уже отпали, т.к. нужен
максимальный баланс МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ и КАЧЕСТВА. Что бы винт мог всё
ЭТО по максимуму дать сам, без какого-либо насилия над ним разгоном.
quote: Рзница энергий на Варе 90 дело тёмное, не хватает данных
Так вот же и я про это. А на счёт поиска недостатков- а как ты хотел. Извините, за 2800 руб. есть конструктор МР 512, из которого умелые руки делают ГХ 440.
Пули подбирать надо, это дело известное. Так
ГП - обслуживаемая пружина или нет. Надо мне будет масло доливать,
манжеты менять, (они вообще продаются, или тоже под заказ), или ничего
этого она не требует?
BlacKDeatH 20-02-2008 18:29
Всё ломается и даже люди умирают, прикинь... Конечно надо будет лазить, ремонтировать, следить в конечном итоге. Если
бы я купил, вообще сразу бы разобрал, посмотрел резинки там т.д., т.п.,
подъискал похожие, не оригинальное, но для ВД и ессно в 10 раз дешевле. Тыщу раз поперепробовал бы всякое и всячески. Люблю я это дело безумно, наравне с желанием стрелять, 90-ка запела бы у меня, как мурки у gnom-a Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.
Предел ППП определяется калибром, потом винтокой, и никак не мощностью. Средне
статистически для калибра 4,5 предел 50 метров (для ПЦП можно
попробовать больше). Это я вот, да ober, на 75 и дальше метров балуемся,
заметь из Вари 97к у которой всего 17-18Дж. Плюс пара тройка других,
навскидку не упомню. Кучность, что при 17, что при 30Дж для 4,5мм в идеале будет фактически одинаковой. Остальное добавит ветерок, влажность, кривые руки, стволы и расколбас вёсел.
Вот
к калибру 5,5 у ПЦП можно смело дистанции до 100 метров приписать,
некоторые балуются до 150, но как в лотерею или чисто случайно. Скорости там, заметь, около 290м/с, просто энергетика выше ибо пуля тяжелее.
Ты упёрся в мощность, как в панацею, а других факторов не замечаешь.
Не
будешь ты на 100 метров стрелять, поверь, не будешь. Сложно это. А кайф
от попадания по цели несравнимо выше, будешь всё равно искать
возможность стрелять с дистанции поближе. Честно говоря, сам на 75
метров стрелял лишь потому, что ближе "полянки" с дичью нету. Зато
насобачился.
Gratch 20-02-2008 21:48
quote: Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.
Чем не нравиться?
Сам по себе ремонт меня не пугает, напрягают расходники и ремкомплект. Я же спрашиваю,
может кто ремонтировал эту пружину не родными резинками, ремонтируется,
не ремонтируется, пусть опытом поделиться, Может у неё срок
эксплуатации 1000 лет и туда вообще лезть не надо, она и так отлично
работает. Вот что конкретно интересует.
На счет стрельбы ты не
прав. Со своего СФХ стреляю в основном на 40м, на 60м на 3/4 оборота
выкручиваю винт регул. прицела по высоте, дальше не интересно, т.к.
траектория минометная, хотя можно и на 80, попадал один из пяти. Пуля
0,68г. Теперь прикинь начальную под 290-300м/с. , как минимум
настильность метров на 30 дальше. При желании можно и подразогнать до
разумных пределов под более тяжёлую пулю. Лично мне интересно пострелять
и на 30 и на максим. эффективную дальность, в данном случае на 60 м.
Alexandro 20-02-2008 23:17
1/2 офф: который день наблюдаю за беседой Грача и Чёрной Смерти и каждый раз дивлюсь что ни тот ни другой до сих пор не сдались - каждый упорно твердит своё
BlacKDeatH 21-02-2008 01:31
Врагууу не сдаётсяяя наш чёёёрный... (эээ, песней про "Варяг" невеяло...) ...пощааады от нас ты не ждиии (уже совсем в вольной интерпритации)
KorvinOHC2i 21-02-2008 12:10
А я вот
соглашусь с BlacKDeatH - он абсолютно прав что на первом месте при
определении предела ППП стоит именно КАЛИБР. И причем тоже с ним
согласен что 4,5 калибр точен на дистанциях до 50м. - далее это скорее
спорт чем гарантированное попадание. Я кстати тоже балуюсь всю эту зиму
на 75 метров по неживым мишенькам и с BlacKDeatH АБСОЛЮТНО согласен.
Единственно что нас с ним разделяет похоже это то что он тяготеет к
неподвижным стволам а я возможно ввиду своего небольшого стажа к
переломкам. Причем это такое у меня сугубо личное предпочтение - просто
спортивный интерес к нестандартному для большинства пути - поиск своего
собственного решения.
От себя добавил бы что к определению пределов
ППП надо б еще наверное отнести такой фактор возможно как вес - ибо
все-ж с тяжелым аппаратом с рук стрелять труднее чем с легким - но это
скажем так скорее частная ситуация.
Shershen 21-02-2008 16:42
2 Gratch
Черная
Смерть говоря о том, что ему едино что 23, что 30Дж говорит о том, что
дистанция 70+м для обеих энергий не является прямым выстрелом. Один хрен делать поправку кликами иль выносом - по вкусу. Один хрен нужен дальномер, чтобы узнать какую поправку. Один хрен выносить в сторону на ветер. Ни там, ни там нет "штыкового" выстрела.
НО говоря о цене ошибки оценки дистанции и скорости ветра разница между 23 и даже 27Дж очень заметна. Тут ты прав.
А вот между темиже 27 и 30Дж для 70+м - ее почти нет. А на дистанции где она есть ты довольно быстро перестанешь даже пытаццо попасть. Ну попробуешь раз 5-10 и иллюзии растают На 70м и то ветер и его неравномерность влияют так, что о цене ошибки вертикальной поправки можно не вспоминать
Говорю это с крайней уверенностью потому, что есть койкакой опыт стрельбы ОТ 80м. Самая дальня ворона толи 85, толи 87м. Винтовка Х1250. Дурь 26-29Дж.
Мысли
встрелять на эти дистанции посещали меня исключительно в штиль теплым
летним вечером. И из очень привычного и комфортного положения сидя у
окошка . Стрелял в этих условиях всегда результативно. С ветром попробовал раз 5 и забыл об этом.
А ты мечтаешь о сотне. Не вредно, но так мечтами и останеццо
Про спуск добавлю. Диановский дюже длинный, как ни настраивай. Этото и худо. Даже примитивный гамовский доводится до приемлемого хода и усилия легче. и с лучшим результатом.
KorvinOHC2i 21-02-2008 22:19
Ну да на все
во что стреляешь за 50 метров хочешь (да и до 50 кстати) не хочешь а
поправки вноси. Ну как уж там кликами или (мне нравится больше второе)
поправками по точкам дело вкуса. И уж конечно из комфортной позиции ...
ТО 05 мне нравится меньше чем на Варе ... гораздо причем ...
Gratch 25-02-2008 16:11
Здравствуйте.
Есть какиие-нибудь отличия HW90 кал. 4,5 от кал. 5,5 или только разница в стволах? Или ссылку, если есть.
Alexandro 25-02-2008 17:34
а какие ещё могут быть? ну ессно скорости в разных калибрах разные, вот и всё.
sas11 29-02-2008 12:56
я имею представление что правЕльная превращаеца в папскую за неск минут заменой ствола с рычагомЪ.(если во взводилку попасть)
Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и может сравнить.
Мне показалось несравнимо-хотя дианин крутить не давали. Варя-рулез!
BlacKDeatH 29-02-2008 13:36
quote:Originally posted by sas11: ...Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90...
Лично мне Варин нравится больше, но это в сравнении с Т05. А в сравнении с Т01, даже и не решаюсь, что сказать, мне одинаково.
Gaydamak 29-02-2008 20:59
А мне для стрельбы с рук тяжелые винтовки больше нравятся. Но на охоте таскать....
sas11 29-02-2008 22:53
А кто- нить может растолковать про инеционник, деталь PW127? Как она работает и какова ее тепень свободы хода по ГП???
KorvinOHC2i 01-03-2008 03:32
Инерционник ... Да
все просто - он размещен внутри самой газовой пружины. При сжатии
пружины внутренняя часть (она полая - там система - стакан в стакане и
все это разжимается тоже в стакане =) ) поршня перемещает его в переднюю
часть пружины и он там находится до начала спуска. При спуске внешний
стакан перемещается вперед толкая манжету а вот компенсатор отдачи ввиду
того что имеет определенную массу не может двигаться вместе с внешним
стаканом - пытается остаться на месте. Но так как сам компенсатор имеет
отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся
воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний
стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха
через компенсатор в переднюю камеру пружины. Таким образом при разжатии
ускорение пружины получается не максимальным а скорость разжатия
стремится стать линейной. Таким образом снижается сила удара манжеты о
переднюю стенку компрессора. Это на мой взгляд довольно упрощенное
описание процесса но тем не менее примерно так.
Фото приличного размера (!)
Ну
а в связи с тем что как правило резиновые (ну если почитать форум то
это довольно распространенное явление) - компрессионные кольца
смонтированные на "инерционнике" помещенного внутри цилиндра газовой
пружины довольно плотно упираются в её стенки то компенсатор инерции как
правило превращается в такой не слабый утяжелитель и вместо того что-б
понижать силу удара манжеты о переднюю стенку компрессора он наоборот её
ускоренно разбивает. Фото результата я тут недавно публиковал. Вообще
компенсатор отдачи сидит в цилиндре ВЕСЬМА плотно. Отсюда и проблема.
Перестарались при производстве. Я если честно не смог его выбить
резиновым молотком в пол кило. Выручила найденная по случаю длинная
стальная спица кончик которой я смог с трудом превратить в крючок и
обрезать. И все равно вытягивая его двумя руками я слегка посинел пока
извлек. В процессе извлечения услышал свист проникающего (там все
собрано очень и очень точно) внутрь цилиндра воздуха после чего
компенсатор аж вылетел у меня из рук вместе с крючком.... Попытка
вставить его обратно прошла легко, но вот вынимая повторно я получил
результат аналогичный первой попытке. Впечатление таково что придется
слегка подшлифовать компрессионные колечки и подобрать смазку пожиже
оригинальной.
P.S. Жду ремкомплект из Киева. Как придет наверняка опубликую развернутй отчет с иллюстрациями.
sas11 02-03-2008 14:32
quote:Originally posted by KorvinOHC2i:
Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина
воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не
дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время
необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру
пружины.
Сжатого воздуха между грибком и
компенсатром не узрел, или его очинно мало, к тому же он должен
тормозить его, а при отскоке поршня компенсатор разогнанный силой трения
должен тормозиться воздушнай подушкой по мере ее стравливания через
дырку. Так мне кажется логично. Отсяда вырастает вопрос-как оринтирован компенсатор ? полостью вперед ? Или он симметричен и я нифига не понял? Несимметричен, однако! Ничего не понимаю! а в поршне то полость! А пружинки то у нас несколько разные, у мну кольцы не на заднике, а внктри подвижного поршня.
KorvinOHC2i 02-03-2008 23:41
Полостью
назад. Когда поршень (средний стакан в котором компенсатор) срывается
вперед - компенсатор ввиду своей инерционности не поспевает за ним как
бы. Кроме того воздух через дырочку проникающий не мгновенно тем не
менее не дает компенсатору тоже остатся на месте но и не доехать до
конца цилиндра вперед. Эдакий стабилизатор скорости поршня... вообще
процесс происходящий физически довольно сложен как я понимаю и
отлаживался не просто. Вообще напоминает такое красивое решение
родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны
выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что
люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим
придумать это.
sas11 04-03-2008 01:34
А детадь ВК072 не подскажешь какой толшины, сама,не зубчик?