Хочу спросить у Вас
совета. Так как проделал с винтом все что знал и не знал. И так:
недавно прикупил ВАМ 30-1. Первый экземпляр мне попался с неважной
фаской но так как он бил единственный, а терпения у меня нету я его
взял. Пришел домой и померил скорость маятником, сразу хочу сказать
готовил я его очень аккуратно замеры +-1мм пуля до четвертого знака
маятник до второго знака после запятой и т.д. так что с ним проблем не
должно бить. Скорость вышла Люманом 0,68 219м/с. Это меня очень
огорчило, переделал маятник, изменив его вес в два раза и сделав подвес
длинней перемерял 220м/с. Расстроился, отстреляв на кучу расстроился еще
больше. Через три дня в магазине появились другие и я поменял на другую
по номеру она старше фосочка здесь на вид намного лучше. Но вот снова
померив скорость вышла 217м/с. Думаю ну и ладно в gunshope купил манжету
и пружину(я читал неважные результаты покупки ёё там но она выглядела
намного лучше чем в других магазинах и продавец заверил что привозят
точно с Германии ). Поменял вышла тем же люманом 230м/с. Слабовато, но я
списал на пули так как у них частенько юбка уже головки. Купил скарабей
0,62 Norica 0.51 грамм и JSB heavy 4.52. Сделав выстрелов около 250 я
посмотрел на пружину села на 17мм нормально. Померив, скорость вышла 225
люманом 239 ЖСБ 249 скарабей и 287 Норика. Да что такое? Заметил
сквозит прокладка ствол стакан. Заменил на силикон с практически
идентичными по размерам с оригиналом. Вышло супер компрессия тоже и
манжета ясно держит компрессию тоже хорошо Плюс решил сразу поставить
утяжелитель это был подшипник с внутренним диаметром 10 и внешним 22.
Скорость подросла, но незначительно. Тогда запаял все отверстия в
подшипнике припоем и выступи зашлифовал. Все вышло красиво и ровно
центровка не должна испортится. Померив скорость с родной пружиной так
она упала и сама пружина села с 27 см (что тоже странно) до 25 и это за
10-15 выстрелов. А с Диановкой вышло Norica 0.51 297м/с JSB 250 м/с
Скарабей 0,62 260 м/с Люман 231 м/с. То есть все равно или меньше коробочного варианта. Ладно, если это бы был один винт, а то два и с трема разними пружинами.
Про ствол скажу нарези в стволе четкие, на всех видах пуль оставляет
нарези и на головке и на шапке кроме люмана там только на головке. Пули
проходят полегче чем на ИЖ-ах но все равно хорошо. Так в чем может бить
проблема? !!!!! БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕНЬ ЗА ЛЮБЫЕ СОВЕТЫ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ
ПО ЭТОМУ ПОВОДУ !!!! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ. С уважением Анатолий.
Александрыч 05-02-2008 12:46
Не знаю, помогу ли чем, но чтото скажу. Когда
у меня еще висел маятник и толькочто появился хрон, я экспериментировал
- стрелял в маятник через хрон. Так вот: расчетная по маятнику была
всегда меньше, чем по показаниям хрона. Но хрону я склонен доверять
больше, поэтому маятник вскорости исключил. Маятник вещь полезная и, в
отсутствии хрона, незаменимая, но для правильности замеров необходимо
обеспечить полную повторяемость условий от выстрела к выстрелу, а это
весьма проблематично. Скажем, попадание, вызвавшее отклонение под углом
от оси выстрела в проекции на горизонтальную плоскость, уже даст
заниженный результат. Пуля должна оставаться в маятнике, т.е., удар
должен быть полностью не упругий, изменение массы маятника от попавших в
него пуль, изменение высоты подвеса в зависимости от точки попадания -
все эти факторы в сумме могут влиять на истинность расчетных
результатов. Пули. Извини, но Люман и Скарабей я стараюсь и в руки
не брать. Сильно и те и те меня когдато обидели, когда я ломал голову и
руки собирая-разбирая винтовку, которая в серии на замер средней
скорости (5 выстр.)выдавала разбег до 20 м/сек. А потом замер Кросманом
дал 3 м/сек. С тех пор эти пули для меня закончились. Пуль Норики у меня
никогда не было, ничего не скажу. JSB, H&N это те, которыми можно
стрелять на точность и кучу, RWS и Кросман я еще меряю скорость. Гамо из
этого списка почти исключены. Манжет и пружина. Манжет на своем ВАМе
я не менял вообще, только заклеивал канавку резинкой для денег, можно
заливать силиконом. Сильно плотно заклеенный манжет будет туго ходить в
стакане - тормозить усилие пружины - сильное падение мощности неизбежно.
А с пружинами в свое время поигрался. Пробовал, кроме родной, еще
Диановскую и GH-1250. И в итоге оставил родную. Диановская оказалась
явно слабее, Хантеровская дала охеренный прирост мощности и такой же -
отдачи. А родная оказалась в итоге, самая сбалансированная. Плюс
утяжелитель на шток, уже не помню какой, где то выше посмотри... Под
прокладку ствол-стакан можно положить шайбочку толщиной 0,5 мм., больше
не надо, станет плотнее закрываться перепуск. Пружина - новая - после
установки поначалу садится очень интенсивно, 15-20-25 мм, в зависимости
от длины, я считаю нормой. Настоящая просадка пружины - это когда
вынимается штифт и выясняется, что первоначальное поджатие отсутствует.
Такое я встречал. Фаска заводская -это всегда заготовка под доводку.
Настоящую фаску нужно доводить вручную. И еще одно, может быть, самое
важное. Декларируемые производителем скоростя - это потенциал,
возможный при совпадении ряда благоприятных условий - идеальное
состояние винтовки, пули и т.п., да и то - почти никто не заявляет, для
пули какого веса этот потенциал определен . Удачи!
Бамбец 05-02-2008 18:35
Безусловно, всё
то что вы говорите о маятнике правда но все эти факторы были мною
учтены. Каждая пуля била мною взвешена до 4 знака и ёё вес прибавлялся к
весу маятника, во внимание принимались только те результаты, которые
давали прямые отклонения и т.д. Во избежании систематической ошибки, я
сделал два разных за весом маятника и разные длины подвесов. В общем вес
процесс проходил под курированием моего соседа кандидата физических
наук . Даже если припустить что он дает
ошибку +- 5м то те результаты которые я получил при вариации двух
винтовок и трёх пружин с разными утяжелителями привели к скорости пули
что ниже чем та которую получили винтовками <с коробки> Вы и
другие участники темы с реальными видами пуль
. Интересно узнать, а какие скорости Вы получили с ЖСБ. И насколько
хотя бы приблизительно отличались результата по хрону и маятнику . Заранее спасибо за ответ. С уважением Анатолий
Александрыч 07-02-2008 12:34
Сложно заочно
судить о возможных "неправильностях" в работе винтовки. Я вспомнил еще
одно существенное обстоятельство, влияющее на мощность - усилие
страгивания пули. Оно зависит от плотности посадки пули в "патронник" -
казенную часть ствола. Если пуля входит свободно - усилие страгивания
маленькое, движение пули начинается задолго до достижения пикового
давления в компрессоре, при более низкой скорости воздушной струи,
соответственно, скорость пули ниже. При более плотной посадке пули в
казенник, естеств., в разумных пределах, усилие страгивания
увеличивается, соотв., движение пули начинается при достижении более
высокого давления, скорость воздушного потока выше = выше скорость
полета пули. Если речь идет о ВАМ-21 - прослабленность, к сожалению,
китайских стволов общеизвестна ! Со
стволом, в данном случае, ничего не сделаешь, перестволение на ВАМ-21,30
проблематично, и это дорогостоящая процедура. Кроме того, нужно еще
иметь достойную замену - заведомо лучший ствол. В этом случае, при
достаточной кучности, т.е., другие баги ствола отсутствуют, я бы
рекомендовал успокоиться на том, что есть. Попробуй пули увеличенного
калибра - 4,52, H&N Баракуда в 4,52 не дефицит, они у меня самые
оптимальные по соотношению вес-скорость-кучность. Попробуй обычные -
любые, только расширь слегка юбку - увеличь калибр - проверь, как
изменится скорость. Если вырастет - в принципе, все понятно. Гдето есть тема Гнома о настройке ППП, найду - сброшу ссылку, он там эти вещи очень толково расписал - рекомендую! Нашел. Отрезание витков пружины, в данном случае, не для тебя. ЖСД у меня в ранге дефицита, стреляю только ВАМ-40, по 21-му данных нет. Результаты
хрона и маятника отличались сушественно, и, главное, не линейно, т.е., в
двух соседних выстрелах разница не была одинаковой. Отношу это к
нестабильности повторяемости условий измерения скорости маятником.
Разница, точно уже не помню, но как бы не до 10-ти м/сек - по хрону
выше.
Василий Е 24-02-2008 17:32
Поговорил с
автором темы о весе этого ружья, хочу услышать еще мнения. Опуская все
преимущества веса для ППП. Владельцы, насколько вам комфортно тягать
такую дуру (5 кг с прицелом). Особенно интересно на охоте и стрельбе с
рук. Понравилась винтовка, но вес... несколько смущает
allex30 25-02-2008 16:18
quote: Понравилась винтовка
Самое главное что понравилась, а к весу со временем начинаешь
привыкать. По началу руки устают в течении первых 15 минут, а дальше
перестаешь обращать внимание
Mixamarket 25-02-2008 16:25
2 Александрыч Проконсультируй пожста - ВАМ21 и БАМ30-1 это одно и тоже или разные винтовки?
allex30 25-02-2008 17:26
Если можно вместо Александрыча ответить? ВАМ-21 более ранняя модель, отличия от ВАМ 30 1. Рычаг взвода составной 2. Ствол длиннее на 40мм (если не ошибаюсь) 3. Щека приклада на ВАМ 30 выше Ну и говорят, что 21 сделан грубее чем 30. Наверное это чисто субъективное мнение (не мое).
Александрыч 25-02-2008 23:17
quote: вот скажи - это одинаковые винтовки как Диана48 и Диана52 и отличия только в ньюансах?
Да,
отличия только в нюансах. allex30 все правильно указал. Я бы только
сказал, что 21-й не ранняя, а параллельная модель - ствол длиннее, и
т.д. А НХ - не понятно .
quote: Ну и говорят, что 21 сделан грубее чем 30. Наверное это чисто субъективное мнение (не мое).
Это YuraS первый высказал. При всем уважении - не знаю, из каких побуждений .
Я свой 21-й, кента 30-й и свою 40-ку очень пристально расглядывал -
кардинальных отличий в качестве изготовления, тщательности обработки, не
заметил. Нормально, выше среднего...
Johnny Bravo 09-05-2008 18:56
Прикупил
вчера этот девайс. Год вычитывал все форумы, присматривался. Хотел
30-ку, но за ценами не угнаться! По сути и качеству одно и тоже. Сегодня
пострелял: субъективно отдача мизерная, оптика в будущем должна
чувствовать себя комфортно; взводится удобно благодаря возможности
удлинения на 7см взводного рычага. Прицеливаться довольно удобно, не
нужно сильно опускать голову (в отличие хотябы от хатсан 85). Спуск
оч.жесткий даже после небольшой регулировки(-). Вес: почти 4,5кг!! После
50-ти выстрелов руки болят с непривычки, но удовольствие все
компенсирует!(мой в\р 72\178). Баланс: плоховат, почти весь вес на
передке - качаем левую руку. По точности (опять же пока субъективно)
куда целю - туда и попадаю, очень непривычно после ижика 61, когда
расстояние обстрела увеличивается минимум в 3 раза. Звук выстрела
"смачный" и в меру выше среднего, ставить модер в принципе не вижу
смысла, т.к. на природе это не играет никакого значения. По поводу мощи:
хрона нет, буду выражаться пока непроффесионально по поводу бутылок: не
менее 30м - в щепки, пластик. бут. 25м - насквозь. Не могу даже увидеть
пулю, блин, чтобы посмотреть как работают нарезы. Щас пульну в баклагу с
водой. В общем покупкой очень доволен и ни о чем не жалею. Слава Богу,
не вляпался в хатсан, которым город кишит в магазинах пневмы (дешевле
купить - дороже продать, а качество..) Иж для сравнения. Пишите кому что интересно узнать. Пишу сам для таких же как я был, чтобы информация была!
Alexandro 09-05-2008 19:56
quote:Originally posted by Johnny Bravo: возможности удлинения на 7см взводного рычага
это как?
Johnny Bravo 09-05-2008 21:47
Да элементарно, Ватсон. В самой кострукции предусмотренно - нажимаешь кнопочку и рычаг удлиняется на, как я промерял, 7см.
YuraS 09-05-2008 23:03
Вот так. Источник:
allex30 12-05-2008 17:10
quote: по поводу бутылок: не менее 30м - в щепки, пластик. бут. 25м - насквозь
А дальше буде 50м и все с тем же эффектом.
Johnny Bravo 14-05-2008 01:33
Оказывается
зря я грешил на прослабленный БАМовский ствол. Нарезы на люмане из
магазина четкие, как на голове (на правой пуле), так и юбке: Действительно на 50м тотже эффект?
YuraS 14-05-2008 23:37
На 50 пластик шьет
обычно, про стекло и говорить нечего (20-22 Дж должно быть на китайских
расходниках). Только остроконечными лучше не стрелять - у них куча на 50
м в 4 таких бутылки.
stox 15-05-2008 12:10
Купил сегодня утром
Б-30 (еле дождался открытия магазина). После 90-го хатсана ощущения
неописуемые. Надеюсь что и на природе покажет себя с лучшей стороны.
Хатсан фтопку!!!!!!!!!///
AGV 15-05-2008 12:34
Реально ли использовать B21 как донор деталей для дианы 48й (рычага и тяги)? Везде пишут что BAMы это клоны дианы - хочется знать насколько.
Или B30?
///Т.е. я могу купить БАМ, снять эти детали и поставить на диану без проблем?
Василий Е 16-05-2008 12:15
quote: Оказывается
зря я грешил на прослабленный БАМовский ствол. Нарезы на люмане из
магазина четкие, как на голове (на правой пуле), так и юбке:
Так он по голове 4,52 , а по юбке, вроде 4,75
Александрыч 16-05-2008 01:03
///ВАМ-30 - клон Дианы-48, или 52, как кому нравится... и то, спусковые механизмы отличаются. ВАМ-21 - тоже самое, только длиннее ствол. ///
quote:Originally posted by AGV: я могу купить БАМ, снять эти детали и поставить на диану без проблем?
Однозначно сказать сложно. В принципе, все ОЧЕНЬ похоже, но как знать, какието установочные размеры могут отличаться...
Прессформа для пуль. Дубль 2
То есть все равно или меньше коробочного варианта. Ладно, если это бы был один винт, а то два и с трема разними пружинами. 
Про ствол скажу нарези в стволе четкие, на всех видах пуль оставляет
нарези и на головке и на шапке кроме люмана там только на головке. Пули
проходят полегче чем на ИЖ-ах но все равно хорошо. Так в чем может бить
проблема? !!!!! БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕНЬ ЗА ЛЮБЫЕ СОВЕТЫ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ
ПО ЭТОМУ ПОВОДУ 
!!!! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ. С уважением Анатолий. 
. Удачи! 
. Даже если припустить что он дает
ошибку +- 5м то те результаты которые я получил при вариации двух
винтовок и трёх пружин с разными утяжелителями привели к скорости пули
что ниже чем та которую получили винтовками <с коробки> Вы и
другие участники темы с реальными видами пуль 
. Интересно узнать, а какие скорости Вы получили с ЖСБ. И насколько
хотя бы приблизительно отличались результата по хрону и маятнику 
. Заранее спасибо за ответ. С уважением Анатолий
! Со
стволом, в данном случае, ничего не сделаешь, перестволение на ВАМ-21,30
проблематично, и это дорогостоящая процедура. Кроме того, нужно еще
иметь достойную замену - заведомо лучший ствол. В этом случае, при
достаточной кучности, т.е., другие баги ствола отсутствуют, я бы
рекомендовал успокоиться на том, что есть.
