quote:Изначально написано Storch: Отсюда плавно вытекает и вопрос о расходе, ибо в каждом калибре есть некий условный предел по мощности, после которого дальнейший разгон даётся тока непропорциональным ростом расхода  В деде это 100-120 ж при длине дудки 500-600мм)
Именно так и есть. Поэтому и остановился на средних 114 желудях.
Storch 26-05-2017 12:14
Тут ещё надо уточнить, что это, так сказать "чистые жёлуди" т.е. с минимальными потерями на трение как у волана. Если дудка с глубокими нарезами ( LV например) а диаметр пули = диаметру по нарезам и длина ведущей части пульки под 7мм. скорость может упасть на 30 м/с.
XG 26-05-2017 17:17
quote:Изначально написано Storch: ...
Собирая семеру столкнулся со спиральным полетом пули на скоростях от 180 до 320 мс в обоих весах (2.9 и 3.25 гр). Ствол Ингвар 7.3-7.62 12 нарезов твист 440. Долго мучался, пытаясь погасить паразитные вибрации ствола, но удалось только уменьшить диаметр спирали. Причем повторяемость попаданий присутствовала. Исправил ситуацию вклейкой ВВшного шарика в задницу 3.25 гр, и она полетела на 280 мс. Шарик увеличил массу пули и ее длину. Как можно об'яснить подобное?
AlexSnake 26-05-2017 19:31
quote:Originally posted by XG: Как можно об'яснить подобное?
Для данных пулек данный стволик не подходит.
Agent_47th 26-05-2017 21:24
Похоже я начал забывать какие тут все въедливые
Store, по поводу Ваших замечаний. Видимо я плохо выражаю свои мысли и это сеет некую смуту признаю.
С Вами я почти во всём согласен. При прочих равных у 6.35 КПД выше. Диапазон возможностей шире.
Storch 26-05-2017 23:32
quote:Originally posted by XG: Как можно об'яснить подобное?
Я так понимаю речь идёт о воланах? Тут мне сложно комментировать ибо у воланов другая аэродинамика (чаще всего тентр тяжести смещён к переду, полость сзади, присутствует стабилиация набегающим потоком и т.п.) я воланами лет 15 не пользовался и потому ими не интересовался.
Могу только сказать что для нарезного(как это не кажется на первый взгляд абсурдным) тяжёлая голова--зло! Пуля имеет длину и покидает дульный срез не одномоментно. траектория оси пули никогда не совпадает с осью ствола и описывает некую окружность .Чем круче твист и тяжелее нос, тем больше центробежная сила стремящаяся швырнуть пулю в сторону( а задница то ещё в стволе!) А гироскопический эффект стремится удержать положение пули в пространстве и все эти силы борются друг с другом -- вот вам и спираль.
Если нос лёгкий , то гироскоп быстро побеждает центробежку и спираль затухает очень быстро.
Если нос тяжёлый, твист крутой, пулька несимметрична да ещё кривовато дослалась на нареы, то гироскоп может всё это и не победить и спираль будет нарастать пока не швырнёт пулю в сторону(это я сам видел).
ИМХО вклейкой шара вы сместили ЦТ пульки назад.
Так что совет (не мной придуманый): Испольуйте МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНЫЙ для данной пули твист. Это сведёт к возможному минимуму отрицательное влияние всяких дефектов пули , её досылания, вибраций, фасок и т.п.
А минимально достаточный твист для 7и5 и наших коротких пулек это около 700мм.(а может и больше) Во всяком случае 4гр холоупоинты длиной 10мм на 29,0 м\с летели ровно и кучно.
Интересующимся внешней баллистикой рекомендую почитать книги, коих в нэте достаточно, как иностранных(в переводе) так и русскояычных. Там усё подробно и с картинками и с формулами поиск в помощ...... How did bullet fly на русском:"Как летает пуля?"\ Брайан Литц_longRangeBall_Прикладная баллистика\ Мike_Ratigan_Extreme_Rifle_Accuracy.pdf Tony Boyer_The_book_of_rifle_accuracy.pdf Бреннан - Меткая стрельба на 1000 ярдов (2000).pdf Вонг факторы точности винтовки.pdf Дэйв Бреннан - Букварь по точной бенчрест-стрельбе.pdf Лобаев_Снайпинг.pdf
Hatsan BT-65 SB 26-05-2017 23:48
quote:Originally posted by Storch:
Storch
Где Вы раньше были? Читая Вас, понимаю всё, что происходит во внешней баллистике. Слов подходящих не находил. И тут Вы... . Спасибо Вам, за столь "разжёванный" и доходчивый ответ.
Vadim Nord 27-05-2017 12:14
Браво Сторх! Единственный тут дельный человек.
Подкованный !
Storch 27-05-2017 12:37
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Где Вы раньше были?
Да, вот читал-изучал-проверял...чего и вам желаю, всё ж в открытом доступе.
eai78 27-05-2017 01:51
quote:Изначально написано Storch: ключевые понятия это МАССА и ВС.
ВС - это баллистический коэффициент?
шмайссер 27-05-2017 02:53
quote:Originally posted by XG: столкнулся со спиральным полетом пули
Сначала надо точно убедиться что действительно спираль. Пострелять по большему тёмному фону от солнца метров на 100, и увидеть реальный полёт пули в оптику. А то путают бывает спираль с расколбасом и неверноым хватом.
XG 27-05-2017 04:46
quote:Изначально написано AlexSnake:
Поэтому все и делают мишеньки на 30(50) метров и показывают более менее кучки, а дальше там такая сеялка...
Ну почему же... Иногда удается хорошо пострелять и на большие дистанции. Это блок пенобетона на 150 метрах. Пятно размером с орех. Вверху один пристрелочный. Стрельба велась из Хатсана пулями жсб 2.2 гр в штиль
XG 27-05-2017 05:08
quote:Изначально написано шмайссер: Сначала надо точно убедиться что действительно спираль. Пострелять по большему тёмному фону от солнца метров на 100, и увидеть реальный полёт пули в оптику. А то путают бывает спираль с расколбасом и неверноым хватом.
Да, бывает иногда кажется, что пуля на первых порах как бы рыскает из стороны в сторону, не совершая видимых круговых движений. Такие случаи списывал на вибрацию винтовки и прицела вместе с ней.
kornet26 27-05-2017 08:49
quote:Изначально написано koha641: Серёга, прюювейт, аднакамана! Вот и я тоже, думаю, наверное, закажу Хаммеру, экспансив 1,8гр и ну его наХ эти "двушки". Как раз должно быть то, чего хочет мой "бзик" .
Привет Коль. У меня пулелейка(в двух калибрах папа и дед) и недавно приобрел прессформу,вот на пресформу надо было заказать еще голову экспансив ,протормазил.Буду дозаказывавть.
koha641 07-06-2017 21:14
Други, кто ещё здесь! Ну "напугайте" ссылками по продаже капролона или на него похожего. По работе надо выточить втулки, Dнар 120мм!! Где-то были, то ли здесь, то ли на Оргах, не могу найти. P.S: можно и на фторопласт с графитом. Главное "скользкость".
koha641 16-06-2017 18:30
Охренеть! Такая тема и стУхла! Оживим, но НЕ нафантазируем! Всё-таки заказал пружину ударника, у Загита. НЕ дешево, но... Поставил, поджал, до "обхождения" пробки(думаю, ещё, подожмётся, если чО) и ..... Некогда стало. Простояла неделю, сегодня стрельнул. Пуля та же, Хаммерка, 2гр. Те же минимальные переделки, что описаны ранее в теме. Ствол родной, "папа". С 200 до 180 атм, пять раз(больше нет пульдосов , надо заказывать), д90-д281-д81-т18???-д90 км/год. Полную заправку отстрелять уже НЕ чем! Итого: ранее, в верхних, при таком давлении, было д56-д61. В средних(165-130), тогда, была вЫше, д71-д75-д70, 10-11 раз. Не могу сейчас проверить, но, по идее, должно быть и там повышение скорости. Как-то так. Ловлю любые "дануНАХ", на которые мне "поХ"! 3,14здеть мне нет смысла, моя идея-фикс, свыше Д80, считаю, воплотилась. Как только появятся пули, теперь уже хочу, 2гр экспансив, полный отстрел бУдет!! Как раз, к тому времени, может "просядет". P.S: взвод, довольно таки, НЕ тугой!! Не надо "рывком", "с упором" и т.д, просто взводишь "потягнув" затвор.
kornet26 17-06-2017 11:41
А давайте вернемся к теме вывешенного ударника.Очень хочется уменьшить расход.Как я понимаю ставится более жесткая но короткая пружина ударника,а скорость чем регулировать?Поджимом пружины клапана,размером этой пружины?
An Vlad 17-06-2017 12:41
У меня был такой опыт: увеличивал ход ударника, за счет уменьшения длины торчащего штока клапана и за счет уменьшения длины самого ударника. В совокупности удалось увеличить миллиметра на 2. При таком увеличении хода, ударник по параметрам становится ближе к вывешенному, т.к в невзведенном положении боевая пружина в меньшей степени давит на клапан. Дык вот при том же положении поджимного винта скорость сильно снизилась. Пришлось в клапан ставить более мягкую пружину. Это позволило вернуть плато на место и немножко снизить расход воздуха. Полностью вывешивать желания особого нет. расход в пределах 10 -устраивает, да и пилить надоело, охота стрелять. А вообще, думаю при полностью вывешеном ударнике можно скорость регулировать изменяя его вес. Только на стоке в БТ это делать не удобно будет - либо спиливать, либо приваривать. У меня в капролоне насквозь идет резьба, в которой между бойком и направляющей пружины полно места, что бы туда вкрутить какой нить утяжелитель, если что.
kornet26 17-06-2017 12:52
А если для увеличения скорости,увеличить вес ударника.Ну допустим залить свинец в ударник ,куда пружина заходит.
Очень малогабаритные станки
3,14здеть мне нет смысла, моя идея-фикс, свыше Д80, считаю, воплотилась.
