quote:Originally posted by DesertGhost: Какие, нахер, поправки при стрельбе из пневматики по движущейся цели при порывистом ветре 25 м с на расстоянии 50 метров?
Будьте добры, внимательно прочитать пост #4588. Ни о каких 25 м/с речи там и не было. Что касается движущихся объектов, я по ним не стреляю Если, та же утка и находится в плавном движении на воде, её траектория прогнозируема, более того, утка может плыть не только вправо или влево, а вперёд или назад, что в корне упрощает задачу.
XG 25-05-2017 14:15
Мляяя, как далеко зашло это все... Спор дрифтеров с джиперами.
Я согласен, что можно заохотить косача с 4.5 ППП, если стрелять из шалаша прямо на току с кинжальной дистанции. Но если ток расположился примерно в 150 м от шалаша на паханном поле, то из 4.5 попасть будет уже проблематично. Или когда в ночь прибытия на ток поднимается ветер с порывами за 15 мс, а уже приехали и шалаш поставили, то тоже с 4.5 особо не наохотишь. Про движущиеся цели - тетерева по току движутся, порой непредсказуемо.
Можно ли ездить по городу на седане? Можно. Можно ли ездить по лесу на джипе? Можно. А на джипе по городу что, получается нельзя? И на седане тоже можно в лес заехать, если условия позволяют. Но в этом случае у седана меньше шансов чем у джипа в городе с его жесткой подвеской, рамой и расходом. Но никто же не говорит, что джип избыточен и не предназначен для города! На дрифте еонечно он будет смотреться неуместно, но джиперы туда и не ездят.
Дед не разбивает мелкую птичку вдребезги, максимум конечность оторвет. Но галичие у охотника крупного калибра расширяет потенциал его биоцелей и увеличивает дистанцию ее взятия, вот и все. Разговоры об избыточности они от чего? От заботы о зверюшках, которые и от 4.5 умрут, или на глазах стрелявшего, или в глухой чащобе следующим днем. Или от излишней заботы о деньгах охотника, купившего себе большой калибр, хотя в постах на соседних темах пишут, что можно обойтись и меньшим? Или от предостережения от психопата с опасной пушкой? Так какая принципиальная разница в психах с детским или дедским калибром?
Когда я иду за рябым или куропаткой я беру дудиса в папе. Когда за зайцем и уткой на дальнчке - БТР в деде. Когда за чем-то покрупней и подальше - прадеда, вот и все...
Vadim Nord 25-05-2017 16:31
Всё толково написал.
petroff-a 25-05-2017 19:45
quote:Originally posted by XG: ...за зайцем и уткой на дальнчке - БТР в деде...
возвращаясь к началу прений: человек спрашивал, чем лучше охотить зайца, утку и птицу покрупнее- это раз. трех винтов на разные случаи жизни у него, судя по всему, в данный момент нет- это два. на "покрупней" он ходить не собирается- это три. и вывод он сделал совершенно правильный - дед. но вот спросил про технические тонкости типа твиста, а началось все вот это...
BTKO 25-05-2017 19:48
Hatsan BT-65 SB 25-05-2017 21:15
quote:Originally posted by XG: XG
quote:Originally posted by petroff-a:
petroff-a
Всё по делу, аргументированно!
kuente 25-05-2017 21:38
petroff-a 25-05-2017 22:02
quote:Originally posted by kuente: ... совпадает с тем что я писал
ну вот и славно. аминь!
Agent_47th 25-05-2017 22:31
Пока не начали 3й виток срача поясню. Я, предварительно, но не окончательно, сделал выбор в пользу 6.35, ствол с 10 нарезами, 540 твистом. Я пообщался с производителем пуль, которые буду использовать, по поводу выбора, он подтвердил мои ожидания.
Да, ствол я буду использовать для тренировок в точности (кому угодно, то пусть будет - собирать минимальные кучки на различных дистанциях) Да по бумаге. Да 6.35. Да это дороже чем 5.5. Так же этот ствол будет использоваться для охоты. ИМЕННО ПОЭТОМУ я выбрал 6.35. В одни и те же деньги я получаю многофункциональный ствол под любые задачи. Выбор пуль от полутора до трех с половиной грамм под любые цели, от бумаги до зайца. Траектория 5.5 сопоставима с 6.35. Энергия которую доносит пуля в 6.35 до цели ощутимо выше чем в 5.5 на любой дистанции. Чём выше энергия, которая передаётся цели при попадании, тем выше шанс летального исхода на месте, т.е.меньше подранков. Спорить с этим глупо. 6.35 более устойчива к ветру, что облегчает прицельную стрельбу при слабом ветре.
Если бы я хотел ствол только для бумаги, выбрал бы 5.5
kuente, на этом я предлагаю говнотёрки и холивар прекратить. Если Вы не успокойтесь, я буду тупо слать жалобу модераторам на флуд и оскорбления. Из-за Вас говна в теме стало на 3 страницы больше.
Надеюсь на этом всё и остановится. Далее ещё один вопрос по технической части: кто нибудь игрался с длиной ствола? Есть мнение что пуля полетит одинаково точно что со ствола в 18" что в 24",а если нет разницы, зачем носить ломик больше?
Hatsan BT-65 SB 25-05-2017 23:04
quote:Originally posted by Agent_47th: зачем носить ломик больше?
Чем длиннее стволик, тем лучше гонится винт, вплоть
quote:Originally posted by Agent_47th: до трех с половиной грамм
Единственная проблема будет такую пилюлю зарядить. А вот 3.2 грамовая пилюля будет в самый раз.
kornet26 25-05-2017 23:04
Владею двумя БТ папа и дед.Оба стволы ЛВ,только на дедушке полигонал.Длина у всех была 605мм.Так вот решил я папу сделать покомпактнее,укоротил стволик на 140мм,поставил интеграшку,все компактно красиво но скорость сразу упала на 20 мысов.Накрутил чуть скорости,соответственно увеличился расход.Вывод один на длинных стволах БТэры да и другие винтовки гонятся легче.С дедушкой я эту операцию проводить не буду.Деда собирал основываясь на данные которые предоставил Роман,хозяин темы.Вроде все получилось,единственное я резик использую Вороновский и закачиваю 250атм.Роману отдельное спасибо за нужную и познавательную тему.
Agent_47th 25-05-2017 23:10
Во! Наконец то конструктив. kornet26, спасибо за мнение и опыт!
Agent_47th 25-05-2017 23:12
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: А вот 3.2 грамовая пилюля будет в самый раз.
Я всё же 2.65 больше придерживаюсь. Золотая середина ИМХО
Hatsan BT-65 SB 25-05-2017 23:21
quote:Originally posted by Agent_47th: Я всё же 2.65 больше придерживаюсь. Золотая середина ИМХО
Совершенно верно. Площадь поперечного сечения та же, БК уступает не сильно, добиться необходимой скорости легче, кол-во высрелов с заправки больше.
Только сейчас не 2.65, а 2.7 г.
Vadim Nord 25-05-2017 23:47
quote:Originally posted by Agent_47th: говна в теме стало на 3 страницы больше.
А тут и не было говна и оскорблений, до этих пор. Все общались спокойно и уважительно.
По теме.
Agent_47th 25-05-2017 23:54
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Совершенно верно. Площадь поперечного сечения та же, БК уступает не сильно, добиться необходимой скорости легче, кол-во высрелов с заправки больше. Только сейчас не 2.65, а 2.7 г.
Именно так!
kornet26 26-05-2017 05:30
Я запустил свои штамповки, 3гр,со скоростью ..75.Правда выстрелов всего 10.Но мне и этого хватает,дед непосредственгно для охоты.А папа пуляет склейками Жсб+шарик=1.175+0.35 = 1.6гр ,скорость под ...00,два барабанчика.
koha641 26-05-2017 06:00
quote:Originally posted by kornet26: А папа пуляет склейками Жсб+шарик=1.175+0.35 = 1.6гр ,скорость под ...00,два барабанчика.
Серёга, прюювейт, аднакамана! Вот и я тоже, думаю, наверное, закажу Хаммеру, экспансив 1,8гр и ну его наХ эти "двушки". Как раз должно быть то, чего хочет мой "бзик" .
Storch 26-05-2017 07:59
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Совершенно верно. Площадь поперечного сечения та же, БК уступает не сильно
3,5 / 2,7 = 1,3 Это если форма одинаковая. Прикинул по калькулятору: если запускать на 300см/с, то разница в падении СТП из-за ВС будет: на 100м около 1,5см. А вот на 200м уже около 13см (почти 0,75 Mil) (это если винт пристрелян на 50м.)
Storch 26-05-2017 09:06
quote:Originally posted by Agent_47th: Пока не начали 3й виток срача поясню.
И я то же слегка поясню по теории:
quote:Originally posted by Agent_47th: Траектория 5.5 сопоставима с 6.35.
Траектория никак не зависит от калибра дудки она зависит тока от скорости и ВС . Все споры о траектоиях калибров тянутся с тех древних времён, когда были тока более-менее стандартные воланы.В каждом калибре свой вес и как следствие - свой ВС.Теперь же можно найти пульки и в младшем калибре с большим ВС чем у старшего.
quote:Originally posted by Agent_47th: 6.35 более устойчива к ветру
То же самое--зависит тока от ВС !!! Для проверки воьмите любой калькулятор и скока угодно меняйте там данные в полях "вес пули" и "калибр"-- ничего не именится
А вот что реально меняется при переходе в старший калибр (при одинаковой энергетике) так это КПД. И в лучшую сторону! Диаметр трубки больше--сопротивление потоку газа меньше, можно ставить дудку подлиньше для прибавки скорости.Потому то в младших калибрах дудки короткие--достигнут оптимум ,после которого прибавка длины уже почти ничего не даёт в плане скорости.
Отсюда плавно вытекает и вопрос о расходе, ибо в каждом калибре есть некий условный предел по мощности, после которого дальнейший разгон даётся тока непропорциональным ростом расхода В деде это 100-120 ж при длине дудки 500-600мм)
quote:Originally posted by Agent_47th: Энергия которую доносит пуля в 6.35 до цели ощутимо выше чем в 5.5 на любой дистанции.
Не-а снова ключевые понятия это МАССА и ВС. При одинаковой массе у 5.5 ВС будет ВЫШЕ (из-за меньшей площади сечения, вот только длина длиннее заряжать неудобно) А вот отдача энергии цели у 6.35 горадо лутше -- опять же всё пропорционально площади сечения.
Есть ещё один НЮАНС о котором часто не подоревают Если взять пулю и увеличить , допустим ,в 2раза то масса её увеличится горадо больше чем диаметр!!!И ВС её то же вырастет ибо рост массы перекроет потери ВС из-за увеличения площади сечения. Так что пульки с ростом калибра ,как правило "укорачиваются" и для стабилиации им уже не нужен крутой твист. Как пример: в .45 "Марлине" твист 900мм прекрасно стабилиирует "пистолетные" пули "ковбойских припасов"
Крутой твист при короткой пуле ведёт к перестабилиации и "сексу" с подбором пулек по качеству.
Feinwerkbau C60
В деде это 100-120 ж при длине дудки 500-600мм)
