quote:Originally posted by AlexSnake: Игла клапана за тарелкой в тонком месте d=3.2 мм
Как обстоят дела с расходом при таком диаметре? Мне кажется слышал, что расход растет, лучше утолщать...врут не врут?
petroff-a 01-12-2015 17:56
quote:Originally posted by stah32: Я ход клапана меряю не пластилином...
это Вы, уважаемый, меряете максимально возможный ход. а вот рабочий, по факту, при рабочем давлении - он сиииильно отличается... и Вы уж не сочтите за назойливость - но я так и не уловил: как можно увеличить ход клапана (даже МАХвозможный), укоротив хвостовик штока?
petroff-a 01-12-2015 17:59
quote:Originally posted by stah32: ...интересно как же Рома достиг 70дж...
а что, Рома не отвечает? может - попробовать? Он контактный мужик - подскажет...
stah32 01-12-2015 22:54
quote:Изначально написано petroff-a: это Вы, уважаемый, меряете максимально возможный ход. а вот рабочий, по факту, при рабочем давлении - он сиииильно отличается... и Вы уж не сочтите за назойливость - но я так и не уловил: как можно увеличить ход клапана (даже МАХвозможный), укоротив хвостовик штока?
Я не писал ,что обрезав хвостовик клапана можно увеличить его ход )) лишь массу. Ход клапана наверное можно увеличить опять же выточив новый клапан? Как думаете каким должен быть оптимальный ход клапана при выходном отверстии в клапане 6мм? И пусть это будет максимально возможный ход ) Да и обещанные пружинки в ударнике ,что сейчас стоят уже выкладывать не буду.... закидаете табуретками
petroff-a 01-12-2015 23:34
quote:Originally posted by stah32: ...оптимальный ход клапана при выходном отверстии в клапане 6мм...
оптимум - понятие относительное. Вам максимальная мощность? или максимальный крутящий момент? максимальная мощность - при 3000об/мин; максимальный крутящий момент - при 5000об/мин (это в автомобильных моторах)... попробую еще раз: если рабочий ход клапана от 0,5мм (при 200атм) до 1,5мм (при 100атм), то совершенно все равно, какой у него максимально возможный ход: 4,5 или 6мм. все равно он так ходить не будет. если конечно не стрелять на пустом резике. кстати, у 44-10 талия штока 2,4мм (это- понятно- не аргумент). но и у егеря - 2,5мм. а егерь - звонко стреляет!... я до сих пор не очень понимаю, зачем в 65-х там 3,9мм. уж либо задушить по-полной до Ф4,5...5, либо раздышать нормально, чтобы только прочности хватало. а так - турецкая логика какая-то: ни то, ни сё...
petroff-a 01-12-2015 23:38
quote:Originally posted by AlexSnake: С минимальным поджатием в начале и усилие тугой пружины в конце хода.
все верно. это - либо жесткая не слишком сильно поджатая пружина клапана, либо ШП. либо 1+2, как показал в егерях Фомич...
stah32 01-12-2015 23:44
quote:Изначально написано petroff-a: оптимум - понятие относительное. Вам максимальная мощность? или максимальный крутящий момент? максимальная мощность - при 3000об/мин; максимальный крутящий момент - при 5000об/мин (это в автомобильных моторах)... попробую еще раз: если рабочий ход клапана от 0,5мм (при 200атм) до 1,5мм (при 100атм), то совершенно все равно, какой у него максимально возможный ход: 4,5 или 6мм. все равно он так ходить не будет. если конечно не стрелять на пустом резике. кстати, у 44-10 талия штока 2,4мм (это- понятно- не аргумент). но и у егеря - 2,5мм. а егерь - звонко стреляет!... я до сих пор не очень понимаю, зачем в 65-х там 3,9мм. уж либо задушить по-полной до Ф4,5...5, либо раздышать нормально, чтобы только прочности хватало. а так - турецкая логика какая-то: ни то, ни сё...
Ну в том ,что ход клапана должен равнятся диаметру выходного отверстия это не мои наработки и соображения по этому распространятся на этот счет не буду. Просто хочу их проверить на практике.
An Vlad 02-12-2015 05:46
quote:Originally posted by AlexSnake: У меня примерно 3.2 мм шток
А отверстие в седле?
StalinStalin 02-12-2015 07:57
quote:Изначально написано stah32:
Я не писал ,что обрезав хвостовик клапана можно увеличить его ход )) лишь массу. Ход клапана наверное можно увеличить опять же выточив новый клапан? Как думаете каким должен быть оптимальный ход клапана при выходном отверстии в клапане 6мм? И пусть это будет максимально возможный ход ) Да и обещанные пружинки в ударнике ,что сейчас стоят уже выкладывать не буду.... закидаете табуретками
У прадеда например ход клапана 8 мм. Но под давлением на много меньше,около 3 мм - замерял пластелином
Alex_HRC 02-12-2015 10:33
Логично. Ход клапана многократно описывался как до 2 мм. Максимум увидел у StalinStalin - 3мм. ИМХО не от линейных размеров клапана а от давления со стороны РВД его ход зависит. ИМХО для высоких энергетик ход клапана не поднять давление велико, для малых можно играть лишь бы не "погнуть" его.
stah32 02-12-2015 11:38
quote:Изначально написано AlexSnake: Предположу, что скорости упадут при увеличении длины штока клапана. Объясняется просто: т.к. любое приближение наковальни к ударнику автоматически сокращает дистанцию разгона ударника и как следствие потеря энергетики.
Ну вот и увеличел я ход клапана до 6мм.Теперь ровно 60 дж . При довольно не тугом взводе. Лязга больше нет. Теперь можно занятся перепуском
stah32 02-12-2015 12:32
quote:Изначально написано AlexSnake: Что тут сказать уникальный случай в природе. В дыру 6 мм наверное весь резервуар может за раз вылететь.)) Только одному тебе известно что там внутри происходит и почему нужно увеличивать шток клапана. В соседней (из КИТа) ветке человечек не может разгон получить ниже 150 атм не тяж пулькой. Даже предложили, что ударник останавливается раньше в короткий паз взводилки...))
Обычно на таких давлениях плато уже заканчивается... или он полуграммом стреляет?
stah32 02-12-2015 12:38
quote:Изначально написано AlexSnake: Что тут сказать уникальный случай в природе. В дыру 6 мм наверное весь резервуар может за раз вылететь.)) Только одному тебе известно что там внутри происходит и почему нужно увеличивать шток клапана. В соседней (из КИТа) ветке человечек не может разгон получить ниже 150 атм не тяж пулькой. Даже предложили, что ударник останавливается раньше в короткий паз взводилки...))
И как же быть у кого плато с 270 до 180 атм? на сколько это уникально? хотя знаю одного товарища он умудрился судя по графику плато загнать за 300 , вот это действительно уникум
An Vlad 02-12-2015 13:33
Выточил сейчас новый шток и новое седло. Шток в тонкой части тот что без резинки 3.0, седло 5.5. Шмальнул три раза прямо без резинки: с 297, 286, 278. Короче, плато ушло вверх. По ходу эти пульки 2,2 гр на низких давлениях не разогнать.
Шток еще этот ушастый... похоже он виноват. Правильно дядя Юра говорил.
DenisStr 02-12-2015 13:59
quote:Originally posted by An Vlad: По ходу эти пульки 2,2 гр на низких давлениях не разогнать.
Проскакивало, вроде бы у RICCI, 80атм и энергетика за 130+. Я бы постучался к нему, может чего подскажет, если очень нужно именно ниже 80 атм...
An Vlad 02-12-2015 14:08
quote:Originally posted by DenisStr: Проскакивало, вроде бы у RICCI
Как его найти?
quote:Originally posted by DenisStr: 80атм и энергетика за 130
Хотя бы выше 140 плато.
petroff-a 02-12-2015 14:38
quote:Originally posted by stah32: ...увеличел я ход клапана до 6мм.Теперь ровно 60 дж...
т.е было 5мм и 50Дж, а стало 6 и 60? так не бывает... или что-то ещё недоговаривается...
petroff-a 02-12-2015 14:39
quote:Originally posted by An Vlad: ...Шток в тонкой части ...3.0, седло 5.5.... пульки 2,2 гр
я проглядел: - это дед? или папа?
stah32 02-12-2015 14:56
quote:Изначально написано petroff-a: т.е было 5мм и 50Дж, а стало 6 и 60? так не бывает... или что-то ещё недоговаривается...
Вы специально не читаете внимательно мои посты ? было в начале около 4.5 и 57 дж. А стало 6мм и ровно 60
An Vlad 02-12-2015 14:59
quote:Originally posted by petroff-a: я проглядел: - это дед? или папа?