А на фотках это что просто рисунок или это на каком то материале лепеска?
Fake 14-03-2009 22:40
Посчитал мишеньки. Когда стрелял, видел что все плохо. Но не думал что на столько Мишень БР Евро, на 25м. Max 250 очков. Когда стрелял ее в первый раз, настрелял 234, 236 очков. Сегодня все намного хуже. С модером 229, без модера 227 очков. В каждом листе по одному 10Х. Когда
стрелял с модером, был момент с какими-то сбоями в работе УСМ. Два
выстрела подряд пули просто не долетали до щита. Было видно как они
падали раньше. Из-за чего это произошло я так и не понял. Когда
стрелял без модера, то УСМокончательно встал раком и я не мог
выстрелить. Подкручивал регулировочные винты на шептале. Первый же
выстрел ушел в отрыв. Потом все вернулось на место. Короче, кардинального улучшения кучности модер мне не дает. Но и не портит. При снятии модера СТП не уходит.
Fake 14-03-2009 22:43
quote:Originally posted by Инспектор: А на фотках это что просто рисунок или это на каком то материале лепеска?
На фотках лекала лепестка. Вырезаны из оракала, "выбраны" и закатаны монтажку. Короче, это наклейки, которые я клею на ленту и по контуру наклейки обрезаю лишнее.
Fake 14-03-2009 23:45
quote:Originally posted by ZDL: Аналогично . О фото только увидел. В лепестке отверстие? Ты же мне не советовал этого делать?
Блин, это лекало Отверстие что бы наклеить лекало во оси ленты На
ленте штангеном размечаю ось, а потом, ориентируясь по двум отверстиям,
клею лекало. ИМХО твердость ленты переменна от центра к краям. Что бы в
каждом поперечном сечении лепестка жесткость была примерно одинаковой,
я стараюсь делать его симметрично относительно оси ленты. Что бы
лепесток сгинался, а не скручивался. Вот и все
TVA 15-03-2009 12:54
quote:Originally posted by ZDL: У
меня без разницы, с УОС или без. Сегодня стрелял на результат в тире,
вдумчиво Отстрелял около 80 пуль. Увидел такой эффект: на подъёме и
убывании скорости в плато, пули летят 'ровно', а на вершине плато -
хаотические отрывы в любую сторону . В прошлый раз думал показалось, сейчас увидел воочию.
Ну надо же, какое совпадение! Буквально позавчера закончил исследовать этот вопрос. Какой длины был ствол, какого типа боевой клапан и на каких пулях (и скоростях) был замечен этот эффект?
Fake 15-03-2009 01:53
А каковы величины этих отрывов?
ZDL 15-03-2009 07:49
Винт ИЖ60РСР прямоток, ствол родной 450мм, клапан металлический конус по капролоновой шайбе. Пули ЖСБ 10,5. Первый
раз стрелял с УОС на скорости 250-260-250. Увидел отрывы, подумал не
стабильно работает ЛК. Вчера стрелял без УОС, скорость 285-295-285
увидел те же отрывы, УОС не при чём. Величина, примерно 10-20мм на
50м., точнее сказать не могу, стрелял с переднего мешка, нужно
отстрелять с упоров. Убрать отрывы - поставить редуктор, настроить по
методике Diver а.
TVA 15-03-2009 13:22
[OFF] Пусть
будет "методика Diver'а", хотя мне, например, эта методика была
известна задолго до прочтения его постов (в конце страницы ), а тот, кто рассказал мне о ней, знал еще раньше .
Теперь о выводах, которые я сделал из своих опытов. Одной из составляющих точности стрельбы РСР с ударным клапаном является оптимальное соотношение момента закрытия боевого клапана с моментом вылета пули из ствола. Ситуация при неудачном соотношении, обычная для длинноствольной прямоточки, выглядит следующим образом:
1.
Начало плато - давление высокое, время открытия клапана мало. Клапан
закрывается, когда пуля еще в стволе, кучность удовлетворительная (на
троечку). Звук выстрела короткий и сухой, как у оружия под пулю Флобера. 2.
Середина плато - давление снижается, время закрытия клапана
увеличивается. Клапан, в основном, закрывается, когда пуля еще в
стволе, но появляются отрывы. 3. Середина плато - давление
продолжает снижаться. Клапан закрывается, когда пуля выходит из
дульного среза, кучность резко ухудшается. 4. Конец плато - давление
низкое, время закрытия клапана большое. Клапан закрывается после вылета
пули из ствола, кучность отличная, но СТП может сместиться (по
отношению к СТП в начале плато). Удельный расход постепенно возрастает,
звук выстрела становится громче и продолжительнее.
Бороться с
этим явлением можно как увеличением, так и уменьшением поджима пружины
ударника, при постоянном поджиме - сменой пули на более легкую или
более тяжелую. Есть и другие способы (например, изменение проходного
сечения/формы перепуска/БК, изменение веса или вывешивание ударника),
но главное - сделать так, чтобы момент закрытия клапана был разнесен с
моментом прохождения пулей дульного среза на протяжении всего плато
(для прямоточек) или при конкретных настройках редукторной РСР. Понимание этого дает новую трактовку и новое объяснение многим устоявшимся понятиям и фактам, таким как: - кучная скорость пули; - кучная скорость ствола; -
связь кучной скорости с длиной ствола (хорошая кучность некоторых
короткоствольных прямоточек, например AA S410 со стволом 420мм); - "каждый ствол любит свою пулю"; - и многое другое, включая случаи ухудшения кучности в редукторных РСР на границе отключения редуктора .
Я
специально загонял свою редукторную винтовку в эту самую плохую точку,
когда кучность резко ухудшалась до 25-30мм (50м, пули - JSB Exact),
потом просто менял пули на более легкие или более тяжелые (JSB Express
и Heavy) и убеждался, что кучность возвращалась в норму при прочих
равных условиях.
Еще раз подчеркну, что рассмотренная причина -
всего лишь одна из многих, влияющих на точность выстрела, но ее вклад в
суммарный результат не меньше любой из прочих (внутренний голос
говорит, что причиной этого случая могла быть именно она). [/OFF] Желающие продолжить обсуждение этого вопроса, могут собраться здесь
Fake 16-03-2009 01:35
Вчера сделал новый
лепесток. Отвел его от канала на 2мм. Сегодня попробовал. Звук был хоть
и тише чем у родного с допом, но мне не понравился. Клапан закрывается,
давление держит, но воздух свищет через отверстия под винты крепеления
крепежной втулки. На фоне этих свищей мой полумиллиметровый дренаж
смотрелся глупо. Попросил будущего владельца винтовки выстрелить в
мишень. На полтосе пуля в лист не попала. Значит лепесток опять режет
пули. Зобивать лепесток не стал, завтра вскрою ,посмотрю что внутрях.
Послеклапаные перегородки целы.
Инспектор 16-03-2009 02:29
Fake А у
тебя уже есть дороботанный, отработанный, реально рабочий УОС, или ты
пока все свой первый пытаешся заставить стабильно работать? Вот TVA
в начале писал что его УОС уже и настрел имеет за 10000 и работает
универсально при разных скоростях, сейчас не помню но диапазон
скоростей он указывал! Или ты уже другие варианты УОСа отрабатываеш?
Fake 16-03-2009 02:42
quote:Originally posted by Инспектор: Fake А
у тебя уже есть дороботанный, отработанный, реально рабочий УОС, или ты
пока все свой первый пытаешся заставить стабильно работать? Вот TVA
в начале писал что его УОС уже и настрел имеет за 10000 и работает
универсально при разных скоростях, сейчас не помню но диапазон
скоростей он указывал! Или ты уже другие варианты УОСа отрабатываеш?
Отработанный вариант есть и стоит на Чизе. Работает и есть не просит. Я сейчас вожусь с модером для Эдгана. 5,5 и интегрированная камера - я не знаю как с ними бороться Все подругому.
Инспектор 16-03-2009 03:12
О прикольно и какой настрел у него? И он тоже работает на разных скоростях?
Fake 16-03-2009 10:53
quote:Originally posted by Инспектор: О прикольно и какой настрел у него? И он тоже работает на разных скоростях?
Первый
модер с клапаном отходил 4000 выстрелов. Потом раскрошился лепесток. Я
его перебрал и отложил. Большой он - 25х200мм. Да и резьба под
крепежные винты почти вся слизалась. Сделал новый, 20х180мм. Он и тише
получился и поменьше. На нем настрелял две банки. Пока живет. Теперь
ломаю голову над 5,5 с интегрированной камерой. Тут все намного хуже.
Винтовки под рукой нет. Каждое испытание происходит на чужих винтовках
в неудобных условиях. Да и по времени все растягивается очень сильно.
По скоростям. Ковырялся с пружинками в клапане. Модер работает на 130 м/с (ниже не опускал) и на 285 м/с (выше не поднимается).
Fake 16-03-2009 23:29
Разобрал эдгановский
модер. Пока выпрессовывал потроха, лопнула шайба, которая служила
пробкой (труба с одной стороны завальцованна). Вскрытие показало что
лепесток мертв. Но убила его не пуля, а перекосившейся предыдушей
перегородкой. Банально сложило и сломало. В месте крепления лепестка
свинца не обнаружено, т.е. пули он не резал... Я начинаю сомневаться в том что на полтосе пули не прилетали в лист... Блин, надо было самому стрелять...
Инспектор 17-03-2009 22:38
Fake
Если в твой модер дунуть ртом то лепесток срабатывает, на сколько он чувствительный?
Fake 17-03-2009 22:50
quote:Originally posted by Инспектор: Fake
Если в твой модер дунуть ртом то лепесток срабатывает, на сколько он чувствительный?
Не срабатывает. Лепесток, настроенный как ты описал, закроется перед пулей. Проверенно.
ЗЫ Если быть точным, то гибкий лепесток настроенный таким образом, ловит пулю. Жесткий лепесток на оси при такой настройке пулю не ловит. Но закрывается медленней.
Инспектор 17-03-2009 23:58
Понятненько, если не секрет лепесток ты сделал из рулетки? И еще вопрос в действующем УОСе у тебя стравливающее отверстие есть?
Задумался
о УОС так как разогнал свой винт на 270 и выше, и модер стал шуметь,
вот так и труба большая 30мм и перегородок много все грамотно сделано а
шумит, вот и думаю если внутрь вместо 1 камеры клапан поставить может
все потише будет!
Fake 18-03-2009 12:32
quote:Originally posted by Инспектор: Понятненько, если не секрет лепесток ты сделал из рулетки? И еще вопрос в действующем УОСе у тебя стравливающее отверстие есть?
Да, лепесток из пружины рулетки. (на 5,5 не выживает) Дренаж есть. Без него не время стравливания до неприличая велико (у меня получалось 0,6 сек) и не ясны нагрузки на лепесток.
Fake 18-03-2009 12:35
quote:Originally posted by Инспектор: Задумался
о УОС так как разогнал свой винт на 270 и выше, и модер стал шуметь,
вот так и труба большая 30мм и перегородок много все грамотно сделано а
шумит, вот и думаю если внутрь вместо 1 камеры клапан поставить может
все потише будет!
Добрый совет -
отрабатывай клапан на макете, а не на готовом модере. По первости
лепестки у тебя будут умирать очень часто. А если пуля ловит лепесток,
то вероятность что она вынесет последущие перегородки очень велика.
Инспектор 18-03-2009 02:10
В принципе
перегородки вобще по началу можно не ставить, все делать чисто в трубе,
работу УОСа можно и так определить по цику и по тесту с листком,
правильно? Fake напиши для сравнения если взять в процентном
соотношении сколько гасит клапан и сколько модер по уровню звука -
пример 80% клапан и 20% следующий за ним модер! У тебя как?
Я просто про то, что если настраивать чисто лепесковый клапан без ничего результат по звуку тоже будет?
Вальтер Р38 глазами барыги
