quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
Nytrator
Мое мнение.
Кроме того, длинная резьба снижает удельное давление за счет распределения и снижает вероятность закусывания.

---

Позвольте не согласиться с Вами... как уже несколько раз отмечалось - не будет никакого распределения, по причине участия только 7 витков... но это ладно - спокойнее Вам нарезать длинную - резьбу, я не против, но длинная резьба УВЕЛИЧИВАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАКУСЫВАНИЯ пропорционально увеличению длинны ... с закусыванием я бы боролся другими методами - разные материалы на трубе и на пробке, или же при покрытии пробки, резьбу на ней защитить от покрытия а на трубе чтобы резьбы была покрыта...

quote:

---

Originally posted by Alex1965:
но длинная резьба УВЕЛИЧИВАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАКУСЫВАНИЯ пропорционально увеличению длинны

---

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
Nytrator
Мое мнение.
Первое. Считать пробку как болт и гайку можно. Но при этом нужно гарантировать, что в зоне резьбового соединения не будет раздутия трубы.
Длинная резьба в этом случае будет давать некоторую гарантию, что даже если раздутие захватит некоторую часть резьбы, оставшаяся часть удержит пробку от выстрела. Кроме того, длинная резьба снижает удельное давление за счет распределения и снижает вероятность закусывания.
Второе. Проточки под заходы-выходы резьбы и саму резьбу надо делать ЗА уплотнением (снаружи). Тогда их в расчет на раздутие можное не включать. А проверять только на продольное усилие на разрыв, о чем я в самом начале написал.
Третье. Проточка под уплотнение сделаная на пробке, трубу в месте уплотнения не ослабляет.

---

1. Если уплотнения ближе к центру резервуара и если при этом пробка не расточена изнутри - вариант похож на соединение гайка/болт с той разницей что здесь "гайка" работает на растяжение, а "болт" на сжатие. В других способах уплотнения и пробка и труба будут работать на растяжение в разных степенях в зависимости от конкретной конструкции.
2. Все зависит от того, как Вы продумаете схему безопасности и личных предпочтений. Пока мне вариант торцевого уплотнения кажется более безопасным поскольку разрушение начавшееся по проточке приведет к разгерметизации резервуара без вылета пробки, если расчет выполнить верно. Для меня есть еще один критерий - при погружении такого резервуара в воду/грязь резьба останется чистой. Но это уже специфика моего применения не PCP.
3. см п.2

quote:

---

Originally posted by Alex1965:
вы суть уловите - почему происходит нагрузка на 7 витков - потому что одна деталь в соединении работает на растяжение а вторая на сжатие... в соединении болт-гайка гайка сжимается а болт растягивается, в паре труба-пробка пробка сжимается а труба растягивается... но сути это не меняет... труба-пробка это абсолютно типовое резьбовое соединение... а проточка в пробке не принимает на себя участия в нагрузке... нагружаются нитки резьбы...
конечно, если Жуковский был лошара, и все рассчитал неправильно, то тогда безусловно Вы правы

по деформациям - пока деформация упруга - после снятия нагрузки деталь приобретает свою начальную форму, если только наступила неупругая - все, кранты... деталь поплыла ... если бы там просто изгиб какой был - еще пол беды, а там срез происходит... Вы думаете что для расстояние между атомами смещение в несколько микрометров не играет роли?

---

"кстати - что Вы имели в виду под словом "стяжка"??? разве болт с гайкой не точно так работают как и стяжка?"
Вот пара иллюстраций из книги, и то, что я дорисовал для нашего случая.

Уплотнение внутри резервуара.

Уплотнение торцевое по краю трубы и пробки.

"давайте его искать предлагаю - при шаге 1,5 - 25 мм резьбы, при шаге 2,0 - максимум 30 "
А теперь обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, что бы поиск был конструктивным. Зачем Вы предлагаете делать больше 7 ниток резьбы?

ЗЫ. Для всех. Пудово лажа с архивом или кто-то компрометирует. Валерина программа составлена абсолютно корректно по моим, опять же корректным, формулам из экселя и считает все абсолютно корректно. С уважением.

quote:

---

Originally posted by Borshevich:
Пудово лажа с архивом или кто-то компрометирует.

---

Вы таки снова имеете наезжать?!

Я обьяснил, в каком случае программа не работает. Проверено на 2-х машинах на работе и на 2х машинах дома. На всех стоит лиценционный виндоуз с английской системной страницей. На работе ХР сервис пак 3, дома на одном ХР СП-3 на другом Виста. Характер "неисправности" везде одинаков. Неадекватно считается рабочее давление и масса резервуара, все остальное похоже на правду.
Проверял различные версии. Если у вас есть вариант обьяснения почему один и то же софт на разных машинах ведет себя по разному - выслушаю. Я не говорю, что программа плохая и считает вообще неверно. Я говорю, то не на всех машинах она адекватно работает. Вот и все. захочет ли автор разбираться - не мое дело. Я считал и считаю не в ней.

Уплотнение для пылевлагозащиты никто не мешает поставить снаружи(дополнительное). А безопасность должна обеспечиваться правильным зазором в зоне уплотнения и дренажным отверстием, через которое давление безопасно вылетит, если резинку выдавит из канавки. С моей точки зрения конструкция резервуара должна обеспечивать штатную работу резьбового соединения и зашиту от выстрела(дренаж).

Хочу так же обратить внимание увлеченных участников, что "гуры" с удовольствием наблюдают и видимо конспектируют. Видимо для этого и тема была начата.

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:

Протачивание пробки изнутри, хоть и даст пару лишних кубиков, но приведет к "раздувающей" нагрузке на пробку. А это в свою очередь изменит и прилегание уплотнения и режим работы резьбы. Все в некоторых пределах разумеется.

---

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:

Уплотнение для пылевлагозащиты никто не мешает поставить снаружи(дополнительное).

---

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:

Хочу так же обратить внимание увлеченных участников, что "гуры" с удовольствием наблюдают и видимо конспектируют. Видимо для этого и тема была начата.

---

quote:

---

Я говорю, то не на всех машинах она адекватно работает.

---

Банальнейшая GDI-шная прикладуха не может работать "по разному" на разных машинах, прекратите айтишнику нести чушь. Ваше заявление в профессиональном смысле эквивалентно заявлению "у этой вилки на некоторых кухнях почему-то три зуба вместо четырех".

quote:

---

Хочу так же обратить внимание увлеченных участников, что "гуры" с удовольствием наблюдают и видимо конспектируют. Видимо для этого и тема была начата.

---

Почитайте архивы, прежде чем рассказывать, что мы тут конспектируем. Уж точно не тут и точно не бородатые баяны о трубах, помойных и прочего неясного происхождения, которые каждый месяц кто-нибудь нет-нет да и спросит "как посчитать"

quote:

---

Originally posted by Borshevich:

Банальнейшая GDI-шная прикладуха не может работать "по разному" на разных машинах, прекратите айтишнику нести чушь. Ваше заявление в профессиональном смысле эквивалентно заявлению "у этой вилки на некоторых кухнях почему-то три зуба вместо четырех".

---

я не айтишник, поэтому могу себе позволить хрень сморозить - не может быть в причина неустойчивой работы программы Пайп в настройке параметра "разделитель целой и дробной части", который выбирается в настройках "языка и региональных стандаров"???

quote:

---

Originally posted by Nytrator:

1. Если уплотнения ближе к центру резервуара и если при этом пробка не расточена изнутри - вариант похож на соединение гайка/болт с той разницей что здесь "гайка" работает на растяжение, а "болт" на сжатие. В других способах уплотнения и пробка и труба будут работать на растяжение в разных степенях в зависимости от конкретной конструкции.

---

или же я уже ничего не понимаю в том что происходит в резервуаре под давлением, или поясните мне - в любом случае у пробки есть сечение поперечное трубе, и его площадь в любом случе равна площади поперечного сечения трубы... и в любом случае на эту площадь действует усилие, которое стремиться вытолкунуть пробку из резервуара, и не зависимо от формы пробки, прточек в ней или канавок, это усилие одинаковое... пробко сопротивляется выталкиванию цепляясь за резьбу трубы, и при этом сдавливается в продольном направлении (работа гайки в соединении болт-гайка), при этом пробка цепляясь за резьбу трубы, стремится ее растянуть (труба работает в режиме болта)

quote:

---

Originally posted by Nytrator:

И в том числе поэтому, меня такая реализация уплотнения (ближе к центру резервуара, пробка не расточена изнутри) не устраивает.

---

Что не позволяет при данной конструкции расточить пробку изнутри? Это легко реализовано в Т-4...

quote:

---

Originally posted by Nytrator:
Если неупругая деформация - это "кранты" тогда к чему может привести, например накатка, нагартовка? Или после хорошего удара молотком по гвоздю, оба рассыпаются в прах? В общем-то, все, что я излагаю здесь - это не мои домыслы.

---

может быть есть какая то разница между неупругой деформацией и пластической? в одном случае резьбу срезает, а в другом сминает... результат правда по сути одинаковый...

quote:

---

Originally posted by Nytrator:

А теперь обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, что бы поиск был конструктивным. Зачем Вы предлагаете делать больше 7 ниток резьбы?

---

исключительно что бы не напрягать Вас
а если серьезно - я нигде и не предлагал резать ровно 7 ниток, мой первый вопрос Вам был когда я увидел у Вас при шаге 1,5 длину резьбы 50 мм - (тридцать три витка с крылышком) вот я и спросил - не длинновато ли? себе я буду нарезать максимум 15 витков, и то только с целью уменьшить гипотетическую верояность перекоса пробки...

quote:

---

я не айтишник, поэтому могу себе позволить хрень сморозить - не может быть в причина неустойчивой работы программы Пайп в настройке параметра "разделитель целой и дробной части", который выбирается в настройках "языка и региональных стандаров"???

---

Может, вполне, надо одному модератору на заметку

quote:

---

Originally posted by Alex1965:

я не айтишник, поэтому могу себе позволить хрень сморозить - не может быть в причина неустойчивой работы программы Пайп в настройке параметра "разделитель целой и дробной части", который выбирается в настройках "языка и региональных стандаров"???

---

совершенно верно! там (в настройке параметра "разделитель целой и дробной части") должна быть "запятая". тогда программа работает корректно. а в случае английской винды или же если винда русская, но в пуск->настройка->панель управления->язык и региональные стандарты стоит стандарт "Английский (США)" - программа будет работать неверно.

quote:

---

Originally posted by REACT:

программа будет работать неверно.

---

рабочее давление 185 бар,
сила на пробке 1783 кг.
разрушение 350 бар при усилии на пробке 3367 кг.
масса при длине 600мм. 1937гр.
объём при этой длине 577 см.куб

Предел текучести 196МПа
------------------------------------------------------------
Интересует конечно лишь рабочее давление. По ГОСТовской формуле однако 237 бар получается.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

42х3.5 12Х18Н10Т

---