quote:Originally posted by Mehanic: Кстати
ты хоть теперь проверил соответствие своей программы ГОСТу? Формулы
совпадают? А ты непроверенные данные предлагаешь новичку в качестве
справки. Думаю было бы правильно с твоей стороны дать здесь то рабочее
давление, что получается по ГОСТу, а он уж пусть думает. Твой ответ
интересен, но мне не понятен. Если известен предел текучести 12Х18Н10Т
то и надо его брать по минимуму, поскольку сертификата нет. Причем тут
аналоги, хладноломкость, усталость и другая дребедень не относящаяся к
обсуждаемому вопросу. Не нужно заниматься самодеятельностью там, где
все расписано до тебя. Что касается графика, то вряд ли кого интересут поведение материала резервуара при температурах близких к абсолютному нулю . Меня так точно не интересует.
А судить других, сохраняя дистанцию, как бы с высоты знаний, проще всего.
Ты-то что выложил, где твои правильные программы, формулы и цифры?
Другие
характеристики материала для изготовления сосуда высокого давления
имеют право быть учтёнными. В связи с особо-жёсткими физическими
условиями эксплуатации. Хладноломкость проявляется уже с -20 градусов,
а термостойкость важна при летнем нагреве на солнце до +50. Как и
усталостные характеристики для многократно заправляемого резервуара, и
коррозионная стойкость при атмосферных воздействиях и попадании влаги в
замкнутый, содержащий кислород, объём. Те, кто действительно этим
интересуются, закладывают в конструкцию избыточные хар-ки, с запасом,
по советски(в лучшем смысле этого выражения). Думаю что если бы
тебя действительно что-то интересовало, то ты бы не задавал вопросов из
трёх слов, требующих ответов размерами с диссертацию. Такие вопросы обычно задают дети, или желающие поСТЕБаться. Ты вроде не дитё... а стеб мне не интересен.
more66 16-01-2009 19:51
На счет проги:
я пробовал для себя резик считать этой прогой, а потом в ручную
формулой, то результат совпадал. Правда я пользуюсь характеристиками
материалов из справочника по материаловедению Бауманки.
По
резику из нержавейки: у нас мастер делает регулярно, даже переходы
приваривает аргоном. Я сначала был шокирован поправе, но раз нет
последствий сколько лет, то и жизнеспособно наверное их применение.
dvoynik 16-01-2009 20:06
Еще интересует
вопрос корозии в резервуарах из д16т после длительной эксплуатации. Я
так понимаю не у всех если насос- то с осушителем, если с балона- то
где гарантия что воздух то-же не содержит влагу.
fanat- hunter 16-01-2009 21:34
Насос без
осушителя обязательно загоняет в резик воду. На компрессорах в
пожарках, где заправляют баллоны, стоят осушительные и
маслоотделительные фильтры. После длительной эксплуатации на дюрали(без
анодирования или иной защиты) часто появляется белый налёт окисла, и
иногда очаговая коррозия. Но можно делать расчёт с учётом будущей
коррозии. Ничто не вечно под луной .
Mehanic 16-01-2009 23:26
quote:Originally posted by fanat- hunter: А судить других, сохраняя дистанцию, как бы с высоты знаний, проще всего. Ты-то что выложил, где твои правильные программы, формулы и цифры?
Я не сужу, а говорю о том, что программа и ГОСТ дают совершенно разный
результат-чувствуешь разницу? Для того чтобы перемножить пять чисел,
два из которых 2 и 1.5 программа не нужна, по крайней мере мне. У меня
нет ничего своего я пользуюсь общим - сопроматом, пособиями по расчету
и ГОСТом. Изобретение велосипеда не мое хобби. Ты хочешь чтоб я ГОСТ
выложил? У тебя его нет? Ты вот сильно обижен и очень эрудтрован,
но старательно обходишь ответ на вопрос почему рассчеты по программе и
по ГОСТу так сильно не совпадают. Или ты можешь доказать, что
совпадают. Давай поговорим только об этом, не переходя на личности и не
виляя в сторону. Важно ведь только это. Если труба на рабочее давление
185, то она никому не нужна. А если 237 ( с твоим пределом текучести )
, то даже это уже можно обсуждать. Разница в 50 атмосфер согласись это
очень много.
dvoynik 17-01-2009 14:43
Во еще надыбал: ВТ1-0 38Х2.
dvoynik 17-01-2009 14:57
Вчера в руки
попала труба 40х8 алюминий, какой именно не знаю, -бывший барабан
матричного принтера. Кто-нибудь знает из чего их ваяют?
GoD87 17-01-2009 22:25
quote:Originally posted by dvoynik: Во еще надыбал: ВТ1-0 38Х2.
трубка
для ВД неоч подходящая (тяжелая, а по характеристикам сравнима с Д16Т),
лучше еще поищи что-нибудь на подобии ОТ4 ОТ4-0, ОТ4-1, ИМХО
Дмитрий .М 18-01-2009 01:35
Для очистки совести сейчас закачал программу pipe.exe , разархивировал и попробовал посчитать. Соответствует формуле. Например:
Дюраль, предел текучести 300. Внешний диаметр 38, стенка 14мм. Длина 600мм остальное по умолчанию. Рабочее давление 195бар, обьем 47 кубиков. Нагрезка на пробку 153кг
Формула вручную с огрублением выдала примерно 13.5мм стенку для 200бар рабочего давления.
Дмитрий .М 18-01-2009 02:01
Задумался и
посчитал еще раз так, как мне показалось правильнее... без всяких
температур, коррозий и прочего. Чисто оценочный расчет. Исходные данные. дюраль, 280МПа предел текучести, 38 наружка, 6мм стенка. По моим прикидкам с надежностью 1.5 получилось 580 атм. Начало разрушения 892атм.
Пошел пилить баллончик ВД, сниму размеры, просчитаю в прогремме и по своему, сравню.
val 18-01-2009 02:05
quote: Дюраль, предел текучести 300. Внешний диаметр 38, стенка 14мм. Длина 600мм остальное по умолчанию. Рабочее давление 195бар, обьем 47 кубиков. Нагрезка на пробку 153кг
Потрясающе!
Дмитрий .М 18-01-2009 02:15
Прграмма
выдала, что баллончик СО2 имеет 36 бар рабочего давления, что явно
неправильно. Если я правильно помню, давление паров СО2 при НУ примерно
60атм...
Konstantin_E 18-01-2009 02:21
quote: Внешний диаметр 38, стенка 14мм.
Чет не то. Внутри что ли 10мм осталось?
val 18-01-2009 02:26
quote: дюраль, 280МПа предел текучести, 38 наружка, 6мм стенка. По моим прикидкам с надежностью 1.5 получилось 580 атм. Начало разрушения 892атм.
Дима, ты там standard и metric не попутал? у меня что-то по-другому - рабочее 855 начинает течь при 1283, без расчета пробки. Проверь: Etited - совсем я с тобой, Дима, потерямши
Дмитрий .М 18-01-2009 02:28
Ну так и обьем получился 47 кубиков при длине 600мм. так что... все сходится.
У
меня есть подозрение, что максимальное давления разрушения прога
считает верно. Например для примера с дюралью у меня по прикидкам
получилось примерно 996атм, прога выдала 1050. То есть довольно близко.
Но
вот интерпретация рабочего давления очень интересная... оно в 17.8 раз
ниже давления разрушения. Это откуда? Сначала 10 кратный запас а потом
еще полтора сверху?
Дмитрий .М 18-01-2009 02:33
Валер,
все верно, просто я считал очень грубо, но хотя бы порядок совпадает. У
моей прикидки и твоей разница примерно в полтора раза. Но не во
столько, сколько выдает pipe.exe.
val 18-01-2009 02:48
Пилите, Шура, пилите Не знаю, что там за pipe.eхe, но по моей ссылке должно работать.
Дмитрий .М 18-01-2009 02:53
Валер, ну я
многое могу понять, но согласно этой программе все владельцы самоделок
"носют бонбу". Ибо задуть в трубу 32Х3 больше 29бар НИЗЗЯ, а при 525-ти
она уже бабахнет...
val 18-01-2009 03:00
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Ибо задуть в трубу 32Х3 больше 29бар НИЗЗЯ, а при 525-ти она уже бабахнет...
Трясу головой и ниччонепонимаю... Какая прочность?
Дмитрий .М 18-01-2009 03:06
Ну и ладно... не обращай внимания. Я не собираюсь считать себе в пайпе ничего.
Крысиные тропы
. Меня так точно не интересует.
Такие вопросы обычно задают дети, или желающие поСТЕБаться. Ты вроде не дитё... а стеб мне не интересен.
