quote:Originally posted by Mehanic: А как считал? Те формулы, что у меня на картинках и с теми данными, что на твоей, дают результаты несколько иные. Очень интересно могут ли два человека посчитать одну и ту же трубу с одинаковыми результатами7
Конечно могут, если методика одна. Выдам свой секрет в обмен на твой результат.
quote:Originally posted by Arch: Да не пукай в мою сторону, Грей/Механик, мне до лампочки давно.
... а из вяканья в сторону модератора вытекают последствия.
quote:Originally posted by Mehanic : Не демострируй лишний раз свою "порядочность",
Гы! Не думаю, что бедняге даже слово это известно.
FILL03 24-01-2009 04:47
quote:Originally posted by FILL03: Решил
сменить тактику по поиску трубы на резервуар, на более агрессивную,
буду слать письма с запросами во все титаноторгующие конторы.
Титаноторгующие, по тому, как за последнии дни образовался список из
них, позже возможно переключусь на ал.сплавы. (надеюсь до этого не
дойдёт). Привожу приблизительный текст письма, прошу уважаемых форумчан
посоветовать какие марки титана можно ещё включить в список. Требования
к трубе следующие: раб. давление 320-350атм., запас прочности 1,5.
Здравствуйте. Подскажите, имеют ли место быть в наличии или под заказ титановые трубы следующих марок и размеров: 1. ВТ5 труба ф 35-38 мм, стенка 1,7-2,0 мм 2. ОТ4 труба ф 35 мм, стенка 2 мм 3. ВТ1-2 труба ф 35 мм, стенка 2 мм Территориально нахожусь в г.Курск, если Вы не работаете с частными лицами возможен заказ от организации.
Граждане,
товарищи, братья, помогите письмо СЧАСТЬЯ составить. Ответят, не
ответят и как менеджера я уговаривать буду, это другой вопрос. Сейчас
надо марки титана добавить, мне не известные, но известные вам
(распрастранённые), по ТТХ не хуже ОТ4. Хелп ми плиз.
Alex1965 24-01-2009 13:30
quote:Originally posted by Mehanic: Заботой о ближнем можно объяснить любую глупость и тупость.
Ну это Вы уважаемый загнули... когда я рассчитывал трубу, то я еще
тогда и слыхом не слыхивал о програмке "пайп" (наверное мало ганзы
читал)... нашел в справочниках формулу расчета, посчитал одну трубу,
другую... подобрал то что нужно... потом наткнулся на "пайп",
пересчитал на ней, сошлось с точностью процентов до 3%... причин не
доверять программе нет...
FILL03 24-01-2009 14:14
quote:Originally posted by Alex1965: потом наткнулся на "пайп", пересчитал на ней, сошлось с точностью процентов до 3%... причин не доверять программе нет...
+100 Да хоть 5%, пробрёх то в сторону безопасности, а это согласитесь даже хорошо!
Mehanic 24-01-2009 15:39
Я привел
страницы из ГОСТа, характеристики труб и результаты расчетов. Ничего не
скрыл. Написал где нестыковки моих результатов с другими. Задал
технические вопросы. А в ответ демагогия какая-то. У вас что формулы
секретные или вы сами их не знаете? А может прочитать, то что на моих
картинках не можете? Технический разговор это с цифрами и формулами в
руках, а треп он и в африке треп.
quote:Originally posted by Alex1965: нашел в справочниках формулу расчета,
Можно увидеть эту формулу? Чтоб было о чем говорить.
Mehanic 24-01-2009 22:35
Предлагаю попробовать все же подойти к вопросу конструктивно и решить его если на то будет добрая воля участников дискуссии. Давайте вместе посчитаем одни и те же трубы, с одинаковыми прочностными характеристиками. Трубы возьмем 28х2, 30х2,5; 35х2.5; 38х3. Из приденного мной документа возьмем минимальные значения предела текучести - 30.5 и предела прочности - 44.
Приведем формулу из ГОСТа, также приведенную мной, к удобному виду -
рабочее давление равно двойной толщине стенки умноженой на предел
текучести и разделенной на средний диаметр трубы и коэффициент запаса
прочности -1.5. Коэффициент взят из ГОСТа и тоже есть на рисунке. Труба 28х2 (2*2*30.5)/(26*1.5)=312,8
Теперь посчитаем по пределу прочности. Формула - двойная толщина стенки
трубы умножить на предел прочности и разделить на средний диаметр тубы
и коэффициент запаса прочности 2.4 (2*2*44)/(26*2.4)= 282 Т.о.
мы видим, что рабочее давыление при таких значениях предела текучести и
предела прочности надо считать по пределу прочности. Труба 30х2.5 -рабочее давление (2*2.5*44)/27.5*2.4)= 333 Труба 35х2.5 -рабочее давление (2*2.5*44)/(32.5*2.4)= 282 Труба 38х3 - рабочее давление (2*3*44)/35*2.4)= 314.
Размерности и их порядок я опустил, поскольку они не принципиальны.
Надеюсь, что кто-нибудь приведет свои расчеты этих же труб с этими же
прочностными характеристиками и с использованными формулами
естественно. Сравним у кого что получилось и поговорим о том почему получилось именно так.
blackbird 24-01-2009 23:05
quote:Originally posted by Mehanic:
Приведем формулу из ГОСТа, также приведенную мной, к удобному виду -
рабочее давление равно двойной толщине стенки умноженой на предел
текучести и разделенной на средний диаметр трубы и коэффициент запаса
прочности
Разрешите добавить средний диаметр это
((D+d)/2), где D-Наружный диаметр трубы, d-внутренний диаметр. А не
D/2...... Сам долго не мог понять почему 28/2=26
quote:Originally posted by Mehanic:
Надеюсь, что кто-нибудь приведет свои расчеты этих же труб с этими же
прочностными характеристиками и с использованными формулами
естественно. Сравним у кого что получилось и поговорим о том почему получилось именно так.
Разве с 89 года что-то изменилось в сопромате? и придумали новую методику рассчета
val 24-01-2009 23:40
quote:Originally posted by blackbird: Разрешите добавить средний диаметр это ((D+d)/2),
Проще: диаметр минус стенка.
quote: и придумали новую методику рассчета
К сожалению. В моей формуле в знаменателе внутренний диаметр, а не средний, значит результат получается выше.
blackbird 25-01-2009 12:03
quote:Originally posted by val: К сожалению. В моей формуле в знаменателе внутренний диаметр, а не средний, значит результат получается выше.
Это
у Вас в Америке придумали. Читал тут на днях книгу про испытания
"Эйркобры", самолет был такой по ленд-лизу поставлялся в СССР во время
войны. Так вот не прошел он с первого разу наши нормы прочности И
материалы у вас не правильно называются... Что за обозначение 6070 (как
пример, понятия не имею что это за железяка). Толи дело Д16Т, всё ясно
и понятно
val 25-01-2009 12:21
quote: Что за обозначение 6070 (как пример, понятия не имею что это за железяка).
Да ховно, оно тебе не нужно
Alex1965 25-01-2009 03:34
quote:Originally posted by Mehanic:
Можно увидеть эту формулу? Чтоб было о чем говорить.
безусловно, вот она -
кстати - по этой формуле ваша труба 28х2 выдержит давление в 315 ат.
а
теперь давайте будем объективными (мне абсолютно все равно что Вы и Арч
не поделили между собой, и какие у вас между собой отношения). Речь
идет о програмке Пайп. Считает она все абсолютно правильно, формулы в
ней те же что и Вы пользуетесь, как правильно кто-то отметил выше -
правила сопромата еще никто не отменял. Просто в ней немного другой
подход (если я все правильно понял). Мне сейчас лень искать ГОСТ на
сплав Д16Т, но судя по тому, что производители в своих прайс листах
заявляют предел текучести на Д16Т не менее 26 кгс/мм2, то вероятно
такой он в ГОСТе и есть. И в програмке Пайп он по умолчанию 26. Далее
- в программе учитывается много факторов реально понижающих прочность
трубы - коррозия, элипсность, температура ее использования...
Теперь -давайте возьмем и воспользуемся программой для расчета вашей
трубы 28х2 с пределом текучести 30,5 (не забудем перевести в
мегапаскали, получим-299) . Вводим данные в програмку - при этом
убираем коррозию до нуля, элипсность до нуля, температуру применения от
20 до 20 (потому как все ГОСТовские данные приведены для этой
температуры а в программе по умолчанию от 10 до 60) - и что иы получаем
в результате? Правильно - 296... чего? правильно - бар! Еще переведем в
кг на см2, получим 302 рабочего давления... что от Ваших расчетов
практически не отличается. Но! Ваши расчеты приведены для идеальных
труб, ни царапинки, ни погнутости, при двадцати градусах и т.д. и т.п.
а ведь частенько потребитель не имеет сертификата на трубу, и поэтому
не может при расчетах воспользоваться реальным пределом текучести. В
программе Пайп учтены эти случаи - не знаешь реальных свойств материала
- ставь минимальные и спи спокойно, знаешь подставляй реальные. Труба
покоцаная - есть деформации и царапины - программа это тоже учтет.
Теперь небольшие выводы - надо сначала разобраться с продуктом, прежде чем его хаять. Считает программа нормально.
И еще - я Вас умоляю - без всяческих обид, чисто как инженер с инженером
Alex1965 25-01-2009 03:51
quote:Originally posted by Mehanic: Я привел страницы из ГОСТа
кстати, еще один интересный момент, может поможете найти истину... я
тоже приверженец ГОСТов, и законов механики. Когда то разбирался с
вопросом о количестве нагруженных ниток резьбы участвующих в резьбовом
соединении, наука гласит - 7 ниток... при расчетах резьб на срез и
смятие рекомендуют брать не более 10... хотелось бы услышать Ваше
мнение по этому поводу, а то на соседней ветки возник диспут, и народ
почему то к данному факту отнесся крайне скептически, и старается
резьбу сделать подлиннее...
Кайнын 25-01-2009 09:42
quote:Originally posted by Alex1965: 1.
а ведь частенько потребитель не имеет сертификата на трубу, и поэтому
не может при расчетах воспользоваться реальным пределом текучести. 2.
Когда то разбирался с вопросом о количестве нагруженных ниток резьбы
участвующих в резьбовом соединении, наука гласит - 7 ниток... при
расчетах резьб на срез и смятие рекомендуют брать не более 10...
1. всё. после слов "не имеет сертификата" надо трубу выбрасывать. ибо а откуда он тогда знает материал трубы вообще?
2. т.е. 10 витков М30х0,5 хватит? они будут эквивалентны 10 виткам М30х3?
пора уже переставать говорить про кол-во витков - у новичков от этого клинит мозги.
Alex1965 25-01-2009 16:48
quote:Originally posted by Кайнын: 1. всё. после слов "не имеет сертификата" надо трубу выбрасывать. ибо а откуда он тогда знает материал трубы вообще?
2. т.е. 10 витков М30х0,5 хватит? они будут эквивалентны 10 виткам М30х3?
пора уже переставать говорить про кол-во витков - у новичков от этого клинит мозги.
1.
труба может иметь заводскую маркировку, при этом фактический предел
текучести неизвестен, но согласно того же ГОСТа, Д16Т не может иметь
его меньше значения 26 (к примеру)
2. ну вот... опять за рыбу
гроши... я разве говорил где то подобное? я наоборот говорил что нужно
стремиться к увеличению шага резьбы - максимально, насколько это
конструктивно возможно. А от того что кто то заложит шаг 0,5 и нарежет
50 мм резьбы, она все равно по прочности окажется такая же как и длиной
5 мм...
вот здесь поверхностно рассказано о нагружнности витков -
blackbird 25-01-2009 18:05
quote:Originally posted by Кайнын: пора уже переставать говорить про кол-во витков - у новичков от этого клинит мозги.
прально. о длинах свинчивания лучще говорить, тогда совсем мозги не
только заклинит но и переклинет. Суть всей сложности в том, что в
основной массе вопросы о трубах, резьбах и т.д задают люди не
обладающии достаточными знаниями для решения данного вопроса
самостоятельно, либо ленность не позволяет им найти справочники и
литературу необходимую для решения задачи. При этом преобладает желание
задать вопрос:"скажите мне как это сделать"!
Mehanic 25-01-2009 18:14
quote:Originally posted by Alex1965: И еще - я Вас умоляю - без всяческих обид, чисто как инженер с инженером
я привел и формулы и расчет, Вы же только ссылку. Разбирайся мол сам.
Наверно своего времени жалко, а мне моего. Считаю разговор некорректным
и законченым. Ссылку даже смотреть не буду. Без обид, просто смысла в
таком разговоре не вижу.
Mehanic 25-01-2009 18:18
quote:Originally posted by val: К сожалению. В моей формуле в знаменателе внутренний диаметр, а не средний, значит результат получается выше.
Понятно. Но когда я смотрел Труды американских инженеров, вроде так
этот многотомный труд называется, то там и формулы и методики ничем от
наших не отличались. Что собственно и понятно, поскольку все они растут
из сопромата, а он слава богу одинаков, что в Америке, что в России.
Дмитрий .М 25-01-2009 18:36
Хотелось бы
разобраться с тем диаметром, который стоит в формуле. Насколько я
понимаю давление оказывается на внутренний диаметр. А вот прочность
металла работает скорее по среднему. Мне кажется, что используя средний
диаметр мы расчитываем допустимое рабочее давление которое придется на
"средний диаметр". В реальности давить будет на внутренний и усилие
будет меньше и намного. Если я неправ, то в каком месте?
Если я непонятно задал вопрос - напишите, я переформулирую.
val 25-01-2009 20:31
quote:Originally posted by Mehanic: а он слава богу одинаков, что в Америке, что в России.
Да шо вы такое говОрыте? Попробуй найти другую, буду благодарен.
МР-656К, ап и тюнинг
