quote:

---

Originally posted by Mehanic:
А почему редукторные винтовки только с 200атм отстреливают? При больших давлениях не работают или прочности мало?

---

Просто я считаю, что диапазон 200 - 100 атмосфер является неким усредненым диапазоном и для прямотока и для редукторной винтовки. Плюс к этому -- это нижний предел давлений в баллоне, после которого его нужно тащить на заправку. То есть с 200 до 100 атмосфер -- это некий минимум, который всегда будет получен. Только по этой причине.

Я не меня в этом эксперименте ни перепуски, ни массу курка, ничего, просто тупо выкинул редуктор и поджимом пружины курка догнал до нужной скорости.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:
Вот, отстрелял сегодня версию в прямотоке.
Для сравнения график отстрела с редуктором. Все отстрелы велись Баракудой, 6.35 мм.
3. (зеленый) Прямоток -- начальное давление 200 атм., конечное давление 110 атм, 35 выстрелов.

---

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Просто я считаю, что диапазон 200 - 100 атмосфер является неким усредненым диапазоном и для прямотока и для редукторной винтовки. Плюс к этому -- это нижний предел давлений в баллоне, после которого его нужно тащить на заправку. То есть с 200 до 100 атмосфер -- это некий минимум, который всегда будет получен. Только по этой причине.

---

quote:

---

Originally posted by Alex.A:

Любопытные графики.
Вот возник вопрос, а почему у Вас такие скачки скорости в прямотоке , на зёлёном графике? Выходит коридор 10м/с на 18-20 выстрелов.
При этом, самый примитивный кариер 6,35 с родным клапаном выдаёт (См. красный график) у меня почти те же 18 выстрелов, но без скачков, плавное изменение..

---

Александр, насчёт скачков - это к Эдуарду. А вот насчёт того что тот же Кариер выдаёт большие скорости, можно объяснить двумя факторами: а) не чокнутый ствол б) полигонал (ещё Эдуард в ходе своих экспериментов подметил, что полигонал даёт в среднем на 10мс больше скорость.

Mechanic -- смысла в усредненном значении не больше чем смысла в значении расхода топлива на 100 км пути указанного в информации об автомобиле. Это именно средний показатель того, что может быть. Некоторые идут другим путем -- говорят, что наш автомобиль проезжает 100 км на 4 литрах бензина (наша винтовка дает 100 выстрелов с заправки), но при этом "забывают" сказать, что машина ехала со скоростью 40 км/час, по ровной, сухой дороге, без остановок и разгонов (закачка на 300 атм, и стреляли до 100 атм). При этом совершенно понятно, что никто не сможет ездить при таких условиях, так как реальная дорога вещь несколько отличная от идеальной (так же как никто не будет расчитывать лишь на заправку 300 бар, в то время как баллоны от тех пожарных приходят забитывами когда на 280, когда на 300, а когда и на 260 бар и смысл считать от "идеальных значений?).

Из моего собственного опыта возни с РСР системами я, эмпирическим путем, вывел, что оптимальное начало плата на винтовке -- 200 атм, это наиболее полное использование запаса воздуха в баллоне (не будешь же ты после каждой заправки винтовки бегать к пожарникам заправлять баллон, чтобы там опять было 300 бар). Это мое мнение, оно не претендует на истину, но если я говорю, что с 200 до 120 атм будет не менее 50 выстрелов, то это значит, что будет не менее. При этом я не говорю про "более", может быть и 60 и 70 и 80, закачай до 300 будет и 120. Пусть это будет приятным бонусом пользователю

Скачки скорости на графике -- сегодня разобрали винтвоку, обнаружили, что курок пробивал клапан очень сильно, бил по бронзовой вставке и слегка замял ее, шток подклинивал. Может быть из-за этого. Увеличим поджим пружины клапана и раззернкуем в бронзовой втулке вход для штока клапана.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Из моего собственного опыта возни с РСР системами я, эмпирическим путем, вывел, что оптимальное начало плата на винтовке -- 200 атм, это наиболее полное использование запаса воздуха в баллоне

---

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

Эдуард, не надо мозги компосировать разными сравнеиями с машинами и т.д., давай говорить сугубо о пневматике.
А что касается приведенной выше цитаты, то я ведь про редуктор спрашивал, а не про плато. И может ты не знаешь, но кроме баллонов есть еще насосы. Такое впечатление, что для тебя главное это воздух съэкономить. Я ведь спросил лишь потому, что сравнивать редуктор с прямоточной в заведомо выигрышном для прямоточки диапазоне давлений явно не правильно. Поэтому и появляется неправильный вывод о том, что разницы между ними нет, количество выстрелов одинаково.
А поскольку речь тут идет в основном о "дурострелах" то для них повышение давления и отстрел на повышеных давлениях особо актуален. Редукторная винтовка заправленая на 250атм даст и большую стабильность и большее количество выстрелов. А те кто хотят иметь еще больше или мощнее вполне могут и на давление 300 перейти. Дожимной компрессор не сложнее ЗС.
Только не говори, что в этих калибрах и 20 выстрелов достаточно. Ведь можно получить и больше. Всего и надо, не выбрасывать редуктор и заправиться на 300 атмосфер. Или это по твоему слишком сложно?

---

Я же не против редуктора, просто я хотел снять с курковки максимум в этом калибре, а этот максимум оказался чуть больше чем я снимал с удраника (правда взвод много комфортнее). И хотел снять как раз с давления редуктора не более 140 атм, чтобы еще можно было "поймать" нисходящую ветвь плата и увеличить количество стабильных выстрелов. Не получилось. По совету человека в этой ветке -- отстрелял без редуктора, мне понравилось по энергетике, по кучности пока не могу сказать. Конечно же с редуктором вырастет количество стабильных выстрелов, но с меньшней энергетикой чем в прямотоке (в моем случае, по крайней мере). Что же касается количества выстрелов -- очень многие охотники мне так говорили -- пусть будет 10 выстрелов, но самых мощных, мне на охоте больше 10 выстрелов не нужно. Это охотники, которые охотятся не на ворон. Так, что правда у каждого своя.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Так, что правда у каждого своя.

---

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

Это и так и нет. Пользователь согласен на все лишь бы иметь хоть что-то. Мы же говорим об этом сугубо в техническом ключе, хотя и по разному. Ты говоришь о своем опыте, я же говорю об этом несколько расширено, глядя в перспективу. Пользователю всегда мало, появятся тяжелые пули, увеличится желаемая энергетика и тогда выстрелов будет уже и не 10, а все меньше и меньше и все равно придется переходить на высокие давления и редуктор. Поэтому наряду с тем что ты сейчас сделал, вовсе не лишне было бы иметь данные скажем при заправке на 300атм при максимально возможной мощности выстрела. Может на более высоком давлении в редукторе, чтобы знать что у нас есть еще в запасе. Конечно это можно почти элементарно посчитать, но твои графики нагляднее что ли, убедительней , реальные данные все же. Все это опять-таки сугубо теоретически, из любопытства. Я все равно остаюсь твердым сторонником того, что пневматика должна быть только в калибре 4.5.

---

В 6.35 много неясного, так как мало опыта. Валера (Arch) поднимал заредукторное до 170 атм. и получал 150 Дж (по его словам, хотя я не знаю как он это сделал, ведь даже если корейскую 2.3 грамма разогнать до скорости звука, то получается всего 130 Дж ).

Что касается другого боеприпаса, когда он появится, тогда под него и будут вестись настройки, пока же у меня лишь Баракуда и корейские, от этого и отталкиваюсь.

quote:

---

Originally posted by WhiteSnow:
Эдуард прямой вопрос: пробывал ли ты увеличить заредукторное давление до 150-160 атм при этом задуть эдган до 250 атм? Или на 250 может начать гулять резервуар со всеми вытекающими?
Второй вопрос пробывал ли ты поднять давление до 140-150 при этом увеличить заредукторный объём?

---

Заредукторный объем увеличен на 10,5 см3 по сравнению с обычным. До 150 не пробовал поднимать заредуктороне, максимум, что мы могли 140 атм. Резервуар гулять не начнет, стенка 3.5 мм.

Сегодня пострелял на прямотоке, правда без модера, блин, лягается как лошадь, кучи нет вообще, Барракуда 320 м/сек, корейская 300 м/сек Жду модеры, чтобы с модером отстрелять.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Эдуард - Если реально стрелять раз в минуту - то это 2 часа непрерывной стрельбы. А ты приводишь сравнение с ездой 40 кмч по ровной дороге. На охоте - то 2 выстрела в день:-) И 20 пристрелочных:-)
.... для дурострелов не надо большого давления. Чем больше калибр - тем легче гнать пулю. Только накопитель надо бы делать максимальным по обьему. Эдурда понять можно - зачем ставить редуктор в середину баллона когда можно его просто выкрутить:-) И меня понять можно - даешь унификацию. А 80дж и так больше чем нужно:-)

---

Демьян, я с тобой соглашусь, .25 калибр не для пострелух и не для развлекухи, тут больше важна надежность и точность.

Пулю гнать легче, это правда, и 80-90 Дж для охоты тоже достаточно, это тоже так, но вот, хочется же посмотреть, что можно выжать по максимуму! Скорее всего все и остановятся на тех же 80 Дж с редуктором и выстрел более комфортный и все остальное.

... Или просто я плохого не помню?...